Eine sichtlich erboste blinde Freundin von mir hat mich gebeten euch mitzuteilen, dass ihr doch alle Spiele kicken sollt, die von sich behaupten "Barrierefrei" zu sein, und dann für den Login einen Sicherheitscode verlangen. Sie möchte sich für den einen Post keinen Account erstellen.
Meine Meinung: Barrierefreiheit auf "Nein" setzen sollte reichen.
Überhaupt wäre es sinnvoll, wenn sich irgendwer dahintersetzt, und mal die ganzen Angaben auf Richtigkeit überprüft. www.galaxy-news.de/games/1338_drogen_dealer.html zum Beispiel ist definitv kein "Clientgame".
Barrierefreiheit & Sicherheitscode
gepostet vor 17 Jahre, 7 Monate von Frostbringer
gepostet vor 17 Jahre, 7 Monate von neit
Es ist für uns leider nicht ganz einfach bei über 700 Spielen alles immer auf dem aktuellen Stand zu halten. Wenn Ihr soetwas entdeckt wäre es für uns schonmal eine große Hilfe, wenn ihr das Spiel mithilfe der entsprechenden Funktion bei uns meldet.
gepostet vor 17 Jahre, 7 Monate von Blabbo
Über das Thema hab ich neulich auch nachgedacht.
Captchas sind der absolute Killer für Blinde.
Gibts irgendeine Möglichkeit, Bots auszuschliessen, aber Blinde nicht?
Vielleicht Textaufgaben?
So nach dem Motto:
Was ist kein Fisch: a)Forelle, b) Pferd, c)Hecht
Wobei das schon ne Menge an Fragen braucht, um auch für Bots eine Hürde darzustellen.
Captchas sind der absolute Killer für Blinde.
Gibts irgendeine Möglichkeit, Bots auszuschliessen, aber Blinde nicht?
Vielleicht Textaufgaben?
So nach dem Motto:
Was ist kein Fisch: a)Forelle, b) Pferd, c)Hecht
Wobei das schon ne Menge an Fragen braucht, um auch für Bots eine Hürde darzustellen.
gepostet vor 17 Jahre, 7 Monate von Toby
Ja, an solche Turing-Captchas hab ich auch schon gedacht. Einfach eine Frage stellen, die nur ein Mensch sinnvoll beantworten kann. Sowas eben wie: Welcher Wochentag ist in 2 Tagen?
Probleme gäbe es dann aber bei Rechtschreibfehlern oder Abkürzungen usw.
Aber allein aus der Frage nach dem Wochentag könnte man schon sehr viel machen (unterschiedliche Fragestellungen, unterschiedliche Tage die dazugezählt werden, usw.)
Sinnvoll wäre es da aber vielleicht wenn man sich zusammensetzt und da mal einen großen Batzen an möglichst generischen Fragen erstellt.
Probleme gäbe es dann aber bei Rechtschreibfehlern oder Abkürzungen usw.
Aber allein aus der Frage nach dem Wochentag könnte man schon sehr viel machen (unterschiedliche Fragestellungen, unterschiedliche Tage die dazugezählt werden, usw.)
Sinnvoll wäre es da aber vielleicht wenn man sich zusammensetzt und da mal einen großen Batzen an möglichst generischen Fragen erstellt.
gepostet vor 17 Jahre, 7 Monate von Blabbo
Gegen Rechtschreibfehler hilft Multiple Choice.
gepostet vor 17 Jahre, 7 Monate von Frostbringer
Naja, das lustige daran ist, dass ihr Texterkennungsprogramm eben die meisten dieser Codes lesen kann. Bei Demonlords funktioniert es, bei WorldOfCrime, bei Gamesdynamite usw. Wobei dieses Programm, dass bei Docuware dabei ist, mich bis heute nicht überzeugen kann. Da gibt es definitiv bessere Texterkennungsprogramme.
Der hier bei Galaxy-News behindert sie auch nicht wirklich, sie muss halt nur auf einen zufälligen Punkt der Grafik "klicken". Klappt angeblich beim ersten oder zweiten mal. Und auch sonst ist sie ziemlich geschickt darin, solche Sperren zu umgehen. Es ging ihr also eher ums Prinzip.
Jedoch hat sie die Lust an Browsergames schon wieder verloren. Die ist wohl der falsche Typ Mensch dafür. Die hängt lieber dem ganzen Tag in Skype herum, und erzählt jedem der es höhren will, wie schlecht doch diese Welt ist.
Und zum Bottest sage ich nur folgendes: Afugrnud enier Sduite an enier Elingshcen Unvirestiät ist es eagl, in wlehcer Rienhnelfoge die Bcuhtsbaen in eniem Wrot sethen, das enizg wcihitge dbaei ist, dsas der estre und lzete Bcuhtsbae am rcihgiten Paltz snid. Der Rset knan ttolaer Bölsdinn sien, und du knasnt es torztedm onhe Porbelme lseen. Das ghet dseahlb, wiel wir nchit Bcuhtsbae für Bcuhtsbae enizlen lseen, snodren Wröetr als Gnaezs. Smtimt's? ( www.heise.de/tp/r4/artikel/15/15701/1.html )
Der hier bei Galaxy-News behindert sie auch nicht wirklich, sie muss halt nur auf einen zufälligen Punkt der Grafik "klicken". Klappt angeblich beim ersten oder zweiten mal. Und auch sonst ist sie ziemlich geschickt darin, solche Sperren zu umgehen. Es ging ihr also eher ums Prinzip.
Jedoch hat sie die Lust an Browsergames schon wieder verloren. Die ist wohl der falsche Typ Mensch dafür. Die hängt lieber dem ganzen Tag in Skype herum, und erzählt jedem der es höhren will, wie schlecht doch diese Welt ist.
Und zum Bottest sage ich nur folgendes: Afugrnud enier Sduite an enier Elingshcen Unvirestiät ist es eagl, in wlehcer Rienhnelfoge die Bcuhtsbaen in eniem Wrot sethen, das enizg wcihitge dbaei ist, dsas der estre und lzete Bcuhtsbae am rcihgiten Paltz snid. Der Rset knan ttolaer Bölsdinn sien, und du knasnt es torztedm onhe Porbelme lseen. Das ghet dseahlb, wiel wir nchit Bcuhtsbae für Bcuhtsbae enizlen lseen, snodren Wröetr als Gnaezs. Smtimt's? ( www.heise.de/tp/r4/artikel/15/15701/1.html )
gepostet vor 17 Jahre, 7 Monate von knalli
Original von Frostbringer
Eine sichtlich erboste blinde Freundin von mir hat mich gebeten euch mitzuteilen, dass ihr doch alle Spiele kicken sollt, die von sich behaupten "Barrierefrei" zu sein, und dann für den Login einen Sicherheitscode verlangen. Sie möchte sich für den einen Post keinen Account erstellen.
Meine Meinung: Barrierefreiheit auf "Nein" setzen sollte reichen.
Überhaupt wäre es sinnvoll, wenn sich irgendwer dahintersetzt, und mal die ganzen Angaben auf Richtigkeit überprüft. www.galaxy-news.de/games/1338_drogen_dealer.html zum Beispiel ist definitv kein "Clientgame".
Dabei gibt es noch eine funktionierende Zwischenlösung: Der Benutzer fragt an, und bekommt einen "Freibrief" (kann quasi Quatsch eingeben). In folge dessen können wir sogar einen ambitionierten Blinden als Tester vermelden.
gepostet vor 17 Jahre, 7 Monate von Crafty-Catcher
Das wäre auch meine Lösung, nur steht bei quasi kaum einem BG, z.B. bei der Anmeldung, sowas wie "Sollten sie aus irgend einem Grund ein, nicht nur zeitweiliges, Problem mit unserem Login-Sicherheits-Code haben, bitten wir Sie sich an folgende E-Mail Adresse zu wenden: [email protected]"
Das muss da zwar nicht stehen und man kann trotzdem nachfragen aber ich fänd es nur höfflich wenn sowas dort stände
Das muss da zwar nicht stehen und man kann trotzdem nachfragen aber ich fänd es nur höfflich wenn sowas dort stände
gepostet vor 17 Jahre, 7 Monate von Mudder
Manuell ausgestellte Loginkeys?
Ok das wäre sicher ein recht aufwendiger Schritt um ein paar Blinde einloggbar zu machen, (soll nun nicht abwertend klingen, aber so viele Blinde dürften bei einem BG doch nicht mitspielen, oder?) doch es wäre von der technischen Seite her recht schnell umzusetzen und man kann individuell schauen ob man so ein Key vergeben möchte.
Jedenfalls könnte ein Blinder einfach eine Email schreiben und ein LoginKey beantragen. Dieser Key ist dann nen entsprechender String der per GET beim Login übermittelt wird (kommt in den Favo-Eintrag mit rein) und den Captcha überspringt oder den User auch gleich einloggt.
Ok das wäre sicher ein recht aufwendiger Schritt um ein paar Blinde einloggbar zu machen, (soll nun nicht abwertend klingen, aber so viele Blinde dürften bei einem BG doch nicht mitspielen, oder?) doch es wäre von der technischen Seite her recht schnell umzusetzen und man kann individuell schauen ob man so ein Key vergeben möchte.
Jedenfalls könnte ein Blinder einfach eine Email schreiben und ein LoginKey beantragen. Dieser Key ist dann nen entsprechender String der per GET beim Login übermittelt wird (kommt in den Favo-Eintrag mit rein) und den Captcha überspringt oder den User auch gleich einloggt.
gepostet vor 17 Jahre, 7 Monate von Crafty-Catcher
Ne in der DB steht nur nen Wert auf 1 od. 0 wenn der auf 1 steht wird der Inhalt vom Captcha nicht verglichen und nur der Username und das Passwort ausgewertet.
gepostet vor 17 Jahre, 7 Monate von Mudder
Oder so..
aber das der User entsprechend ein Antrag beim Admin stellt und seine Situation erklärt. Und dann kann man individuell entscheiden ob man den User freigibt oder ob das evtl. nen User ist welche schon als Botscripter bekannt ist.
aber das der User entsprechend ein Antrag beim Admin stellt und seine Situation erklärt. Und dann kann man individuell entscheiden ob man den User freigibt oder ob das evtl. nen User ist welche schon als Botscripter bekannt ist.
gepostet vor 17 Jahre, 7 Monate von HSINC
oder man verzichtet einfach auf captchas, vor allem die info, das das texterkennungsproggi bei den meisten codes ohne probleme mitmacht, sollte doch schon die sinnlosigkeit dieser dinger klar werden lassen
gepostet vor 17 Jahre, 7 Monate von Frostbringer
Ich glaub wir verzetteln uns hier ein wenig. Wir sollten lieber nach einen Weg suchen, wie man effektiv solche Falscheintraege eleminiert. Bei www.galaxy-news.de/games/389_aquaphobia.html hat zum Beispiel CraftyCrafter auf die fehlende Barrierefreiheit hingewiesen.
Ein Screenshot mit Links (Links ist der Name des Browsers) zeigt die wahren Ausmasse der Barrierefreiheit:
Denn Status der Barrierefreiheit hat es noch heute.
Die Loesung waere meiner Meinung nach der Hinweis, wo man Falschangaben melden kann. Im Moment ist dies offensichtlich nicht klar. Ein Kommentar zu dem Browsergame reicht jedenfalls nicht. Und es ist auch nicht wirklich zumutbar, dass der Admin jeden einzelnen Kommentar liesst.
edit: Bin gerade im Forum mit Links unterwegs. Funktioniert sogar ueberraschend gut. Werde ich vielleicht oefters machen, da mir der reine Text ehrlich gesagt doch lieber ist.
Aber eigentlich wollte ich auf die Antwort von HSINC eingehen: Die meisten Botscripter scheitern klaeglich an diesen Abfragen. Die von Aauaphobia knackt nichtmal meine Freundin. Ganz sinnlos sind sie aber nicht.
Was mich aber bedenklich stimmt ist, dass dies ueberhaupt notwenig ist. Die beste Waffe gegen Scripter ist ein Spiel, wo man Entscheidungen treffen muss, und wo es nicht nur um reine Aktivitaet geht. Ich halte es nicht gerade fuer spielfoerdernd, wenn man sich um 3 Uhr in der Frueh einloggen muss, um ein Gebaeude zu bauen. Oder noch schlimmer sind Sachen wie bei Demonlords, wo die Forschungen recht viel bringen und recht billig sind, man sie aber alle 2 Stunden anwerfen muss.
Ein Screenshot mit Links (Links ist der Name des Browsers) zeigt die wahren Ausmasse der Barrierefreiheit:
Denn Status der Barrierefreiheit hat es noch heute.
Die Loesung waere meiner Meinung nach der Hinweis, wo man Falschangaben melden kann. Im Moment ist dies offensichtlich nicht klar. Ein Kommentar zu dem Browsergame reicht jedenfalls nicht. Und es ist auch nicht wirklich zumutbar, dass der Admin jeden einzelnen Kommentar liesst.
edit: Bin gerade im Forum mit Links unterwegs. Funktioniert sogar ueberraschend gut. Werde ich vielleicht oefters machen, da mir der reine Text ehrlich gesagt doch lieber ist.
Aber eigentlich wollte ich auf die Antwort von HSINC eingehen: Die meisten Botscripter scheitern klaeglich an diesen Abfragen. Die von Aauaphobia knackt nichtmal meine Freundin. Ganz sinnlos sind sie aber nicht.
Was mich aber bedenklich stimmt ist, dass dies ueberhaupt notwenig ist. Die beste Waffe gegen Scripter ist ein Spiel, wo man Entscheidungen treffen muss, und wo es nicht nur um reine Aktivitaet geht. Ich halte es nicht gerade fuer spielfoerdernd, wenn man sich um 3 Uhr in der Frueh einloggen muss, um ein Gebaeude zu bauen. Oder noch schlimmer sind Sachen wie bei Demonlords, wo die Forschungen recht viel bringen und recht billig sind, man sie aber alle 2 Stunden anwerfen muss.
gepostet vor 17 Jahre, 7 Monate von Mudder
Das weicht nun zwar leicht vom Thema ab aber die du musst bedenken, dass die meisten BGs keine wirkliche Userhandlung und Interaktion brauchen. Die meisten BGs sind simple Build&Raid-Spiele. Und hier ist es nicht wichtig wie ich meine Flotte nun im Nebel verstecke damit ich die andere Flotte von hinten erwische, sondern hier ist es "wichtig" das man ohne Zeitverlust seine Gebäude baut und bei Angriffen seine Ressourcen in Sicherheit bringt.
Folglich muss man immer Online sein und/oder zum Zeitpunkt X schauen das man ein neues Gebäude in Auftrag gibt.
Und da grade die einfachen Build&Raid-Spiele viele ehr junge Spieler dabei haben welche mit Bots gerne rumspielen weil das grade cool ist bzw. sich dabei auch beweisen wollen, so brauchen diese Spiele wirklich eine Loginkontrolle.
Ok bei einigen Spielen ist wirklich unsinnig, weil Premiumuser eh machen können was sie wollen (auch Scripten) und die dann nicht selten auch rund um die Uhr Online sind. Aber solange die BGs nicht das Spielniveau von 90iger-Jahre-PC Spielen erreicht haben, wo man wirklich individuell Befehle geben muss, wird man eine Botschutz schon irgendwie integrieren müssen.
Folglich muss man immer Online sein und/oder zum Zeitpunkt X schauen das man ein neues Gebäude in Auftrag gibt.
Und da grade die einfachen Build&Raid-Spiele viele ehr junge Spieler dabei haben welche mit Bots gerne rumspielen weil das grade cool ist bzw. sich dabei auch beweisen wollen, so brauchen diese Spiele wirklich eine Loginkontrolle.
Ok bei einigen Spielen ist wirklich unsinnig, weil Premiumuser eh machen können was sie wollen (auch Scripten) und die dann nicht selten auch rund um die Uhr Online sind. Aber solange die BGs nicht das Spielniveau von 90iger-Jahre-PC Spielen erreicht haben, wo man wirklich individuell Befehle geben muss, wird man eine Botschutz schon irgendwie integrieren müssen.
gepostet vor 17 Jahre, 7 Monate von Frostbringer
Ich habe zu diesem durchaus interressanten Teilthema einen neuen Thread erstellt: Motivation bei Browsergames . Konzentrieren wir uns hier auf das eigentliche Problem: Fehlerhafte Einträge.
gepostet vor 17 Jahre, 7 Monate von Klaus
Meine Vermutung lautet, dass viele nicht die genaue Definition dieses Begriffes kennen und auf gut Glück "Ja" ankreuzen.
Außerdem ist es schwer die Zugänglichkeit von außen festzustellen, weil eine Hürde erst im tiefen Spiel auftreten könnte.
Eine Alternative zum Captcha ist das Vorlesen der Zahlencodes von einer Computerstimme. Dabei wird eine Sounddatei auf dem Server generiert und zum Download angeboten.
BTW: Ich glaube das Flächenverhältnis Treffer/Nichttreffer ist bei dem GN-Captcha sehr unvorteilhaft.
Außerdem ist es schwer die Zugänglichkeit von außen festzustellen, weil eine Hürde erst im tiefen Spiel auftreten könnte.
Eine Alternative zum Captcha ist das Vorlesen der Zahlencodes von einer Computerstimme. Dabei wird eine Sounddatei auf dem Server generiert und zum Download angeboten.
BTW: Ich glaube das Flächenverhältnis Treffer/Nichttreffer ist bei dem GN-Captcha sehr unvorteilhaft.
gepostet vor 17 Jahre, 7 Monate von friedenspanzer
Original von Frostbringer
Und zum Bottest sage ich nur folgendes: Afugrnud enier Sduite an enier Elingshcen Unvirestiät ist es eagl, in wlehcer Rienhnelfoge die Bcuhtsbaen in eniem Wrot sethen, das enizg wcihitge dbaei ist, dsas der estre und lzete Bcuhtsbae am rcihgiten Paltz snid. Der Rset knan ttolaer Bölsdinn sien, und du knasnt es torztedm onhe Porbelme lseen. Das ghet dseahlb, wiel wir nchit Bcuhtsbae für Bcuhtsbae enizlen lseen, snodren Wröetr als Gnaezs. Smtimt's? ( www.heise.de/tp/r4/artikel/15/15701/1.html )
Was alles Andere macht als das Problem zu lösen: Jag das mal durch einen Screenreader und sag mir nochmal ob damit Bots ausgeschlossen werden, Blinde aber mitspielen können.
gepostet vor 17 Jahre, 7 Monate von Frostbringer
Jup, hast vollkommen recht, das wäre mein zweiter Fehlgriff heute. Habe ganz auf die Screenreader vergessen, da ich ja vor allem mit Braille arbeite. Auch gibt es nicht nur Blinde, sondern zum Beispiel aus Legasteniker, die sich mit solchen Dingen extrem schwer tun. Deshalb gehört ja auch zur Barrierefreiheit "einfache Sprache" zu verwenden. War jetzt nur so eine Idee, weil ich schon mal ein solches Gotcha verwendet habe um mich vor Spam zu schützen.
Eigentlich ist aber jedliche Form eines Gotchas eine Barriere, und wenn man "barrierefrei" sein will, sollte man darauf verzichten.
Eigentlich ist aber jedliche Form eines Gotchas eine Barriere, und wenn man "barrierefrei" sein will, sollte man darauf verzichten.
gepostet vor 17 Jahre, 7 Monate von knalli
Deswegen bedeutet barrierefreie Internetseiten eben auch keine blindentaugliche Seite.. weil das ist eben nicht das gleiche.
Mal interessiert? www.einfach-fuer-alle.de
Mal interessiert? www.einfach-fuer-alle.de
gepostet vor 17 Jahre, 7 Monate von Frostbringer
So, habe mich mal auf die Suche nach einem barrierefreie Seite mithilfe der Suchfunktion gemacht. Insgesamt habe ich kein einziges gefunden, dass wirklich barrierefrei wäre. Spiele die unter Umständen funktionieren könnten, habe ich übersprungen, die anderen habe ich gemeldet.
Eventuell wäre es sinnvoll, mal alle Browsergames pauschal auf "Nicht barrirefrei" zu setzen, und die Besitzer von barrierefreien Webseiten sollen sich melden.
Außerdem gibt es 4 Spiele, die barrierefrei sind UND als Clientgame gelten. Wäre vielleicht sinnvoll, da einen genauen Blick zu riskieren.
Die Voreinstellung "Browsergame" bei der Anmeldung wäre ebenfalls keine schlechte Sache.
Eventuell wäre es sinnvoll, mal alle Browsergames pauschal auf "Nicht barrirefrei" zu setzen, und die Besitzer von barrierefreien Webseiten sollen sich melden.
Außerdem gibt es 4 Spiele, die barrierefrei sind UND als Clientgame gelten. Wäre vielleicht sinnvoll, da einen genauen Blick zu riskieren.
Die Voreinstellung "Browsergame" bei der Anmeldung wäre ebenfalls keine schlechte Sache.
gepostet vor 17 Jahre, 6 Monate von Kapsonfire
Original von Toby
Ja, an solche Turing-Captchas hab ich auch schon gedacht. Einfach eine Frage stellen, die nur ein Mensch sinnvoll beantworten kann. Sowas eben wie: Welcher Wochentag ist in 2 Tagen?
Probleme gäbe es dann aber bei Rechtschreibfehlern oder Abkürzungen usw.
Aber allein aus der Frage nach dem Wochentag könnte man schon sehr viel machen (unterschiedliche Fragestellungen, unterschiedliche Tage die dazugezählt werden, usw.)
Sinnvoll wäre es da aber vielleicht wenn man sich zusammensetzt und da mal einen großen Batzen an möglichst generischen Fragen erstellt.
das kann php sogar mir fread und date beantworten mit dem wochentag^^
genauso wie das andere man sucht sich alle fragen raus irgendwann hat man die und irgendwann proggt man sich ein antworter....
hmmmm dumme idee würd ich sagen
oder man stellt jemanden ein der täglich 10 neue fragen einstellt
gepostet vor 17 Jahre, 6 Monate von Kaiser Nero
Wenn man die Frage in ein Bild baut kann das kein Bot lesen
Halt ähnlich wie die Sicherheitscodes
mfg
Halt ähnlich wie die Sicherheitscodes
mfg
gepostet vor 17 Jahre, 6 Monate von TheUndeadable
Dann hängt man aber wieder mal bei der Barrierefreiheit....
gepostet vor 17 Jahre, 6 Monate von Klaus
Original von Kaiser Nero
Wenn man die Frage in ein Bild baut kann das kein Bot lesen
Halt ähnlich wie die Sicherheitscodes
mfg
Warum bist du dir da so sicher? Schließlich gibt es Texterkennung.
gepostet vor 17 Jahre, 6 Monate von Kapsonfire
Original von Klaus
Original von Kaiser Nero
Wenn man die Frage in ein Bild baut kann das kein Bot lesen
Halt ähnlich wie die Sicherheitscodes
mfg
Warum bist du dir da so sicher? Schließlich gibt es Texterkennung.
dann kann der auch zahlen lesen oder einfach eine buchstabenfolge
ber geht nunmal nit
gepostet vor 17 Jahre, 6 Monate von LeoManiac
Original von Browser-Games World
dann kann der auch zahlen lesen oder einfach eine buchstabenfolge
ber geht nunmal nit
OCR?!
gepostet vor 16 Jahre, 7 Monate von TheUndeadable
gepostet vor 16 Jahre, 7 Monate von raufaser
Wer seine Seite übrigens mal testen will:
www-05.ibm.com/de/accessibility/hpr.html#bestellen
30 Tage Testversion vom IBM Homepage Reader installieren und beim surfen die Augen zumachen.
Wir testen mit dem IBM HPR immer die Seiten, insbesondere die Formulare, die wir in der Firma machen. So findet man schnell raus, wo noch Verbesserungen möglich sind.
Achja, noch ein CSS Tipp: "visibility:hidden" oder "display:none" werden auch von Screenreadern nicht vorgelesen. Umgehen lässt sich das mit: "position:absolute; left:-8000px; top:-8000px"
Gruß,
Marc
www-05.ibm.com/de/accessibility/hpr.html#bestellen
30 Tage Testversion vom IBM Homepage Reader installieren und beim surfen die Augen zumachen.
Wir testen mit dem IBM HPR immer die Seiten, insbesondere die Formulare, die wir in der Firma machen. So findet man schnell raus, wo noch Verbesserungen möglich sind.
Achja, noch ein CSS Tipp: "visibility:hidden" oder "display:none" werden auch von Screenreadern nicht vorgelesen. Umgehen lässt sich das mit: "position:absolute; left:-8000px; top:-8000px"
Gruß,
Marc