Grafik-Stile in BGs

Liebe Community,
In letzter Zeit kommen ja immer mehr diese Flash-Grafik-"Feuerwerke" in Mode (nicht besonders mein Geschmack). Nun wäre es für Entwickler bzw. Grafiker sicherlich interressant zu wissen, welche Grafik-Stile denn nun wirklich bei den Spielern am beliebtesten sind.
Aus diesem Grund möchte ich euch gerne alle mal fragen, welchen Stil ihr persönlich am meisten mögt.
MfG
Ganox
[EDIT by kampfhoernchen]Stile, nicht Stiele [/EDIT]

dieser Stiel ist mein pers. Favourite:

selbst gerendert?

Ich möchte zwar als altmodisch gelten, aber die alten Zeiten mit HTML+ waren mir am liebsten. Und auch heute bin ich über jede Seite dankbar, die sich auf das wesentliche beschränkt. Das heißt jetzt nicht, dass eine Seite ganz auf Grafiken verzichten muss. Aber in erster Linie hat eine Seite aus schwarzer Schrift auf weißen Hintergrund zu bestehen. Und Links haben blau und unterstrichen zu sein, damit man das Suchspiel mit der Maus nicht spielen muss, weil dass kann ich nicht ausstehen. Javascript hat seine Daseinsberechtigung, besonders um Eingaben zu überprüfen oder den Spieler zu unterstützen. Der Designer sollte es aber so gestalten, dass es im Notfall auch ohne geht. Sorry, aber um eine 20*20 Landkarte anzuzeigen braucht man einfach kein Javascript. Zu Flash brauche ich wohl erst gar nichts sagen. Es ist für mich der blanke Horror.
Dafür sollen wichtige Dinge unterstrichen werden. Wenn ich einen großen doppelköpfigen Wyrm begegne, der einen wertvollen Schatz bewacht, erwarte ich mir einfach ein Bild von diesen Vieh. Die 712 Zombies auf den Weg dorthin können gesichtlos sein. Und die graphische Untermalung des Schriftzug des Spieles und die Hinterlegung des Menüs interressiert mich noch viel weniger. Bei den meisten Spielen ist es genau umgekehrt.
Zu den Grafikstil selbst kann ich wenig sagen, außer das ich Fan von diversen WotC-Grafiken bin. Also www.wizards.com/default.asp?x=dnd/ag/20010316d oder www.wizards.com/default.asp?x=dnd/ag/20030126a . Oder auch der Zephid, der extrem gelungen ist ( resources.wizards.com/Magic/Cards/UZ/en-us/Card5825.jpg ).

Am liebsten habe ich Stiele, die in Obst stecken, weshalb bei mir das Icon für die Ress Nahrung [IMG][/IMG]
nicht nur bunt, sondern auch sehr vitaminreich ist. Außerdem glaube ich daran, dass man für Schreibfehler verarscht werden darf, besonders wenn sie so prächtig im Titel prangen.
Aber, zum Thema:
Stilistisch sollte eine Onlinegameseite nach denselben Prämissen gestaltet sein, wie eine profisionelle Anwendungssoftware, gemixt mit einer gewissen spielerischen Lockerheit. Aber man sollte wirklich zwei sehr wichtige Dinge sich beim gestalten fest im Hinterkopf verdrahten:
1. Die User sitzen durchaus eine ganze Weile vor der Seite und spielen meistens in Echtzeit. Deshalb ist eine übersichtliche, augenfreundliche Gestaltung eine der besseren Ideen.
2. Alle Grafiken müssen hochgeladen werden. Grafikpakete sind zwar möglich, stehen aber eigentlich im Widerspruch zur Grundidee eines BGs.

komplett in Flash

da bekomm' ich schon wieder "soooo'n hals"
weisst du eigentlich wie "grafik" in flash-applikationen eingebunden werden kann?
wie man verschiedene grafik-"typen" verwenden kann?
wahrscheinlich nicht.
lass mich dir dazu ein paar sätze erklären:
flash bringt von hause aus die möglichkeit vektorgrafiken zu erzeugen
diese können im vorfeld bei der erstellung eines sogenannten "flash-films" erzeugt werden, aber auch per actionscript zu laufzeit über die drawing-api "programmiert" werden
weiterhin kann man bei der erstellung eines flashfilms "pixel-grafiken" importieren. zu den möglichen import-formaten zählen z.b. .jpg, .gif, .png, .png und einiges mehr
diese können dann als objekt beliebig oft auf der "bühne" platziert werden und nachträglich in größe, einfärbung usw. verändert werden. ein grafikobjekt in der bibliothek des flash-flims kann auch per sog. linkage über eine actionscript programmierung auf der bühne platziert werden und ebefalls nachträglich skaliert, positioniert, animiert usw. werden.
man kann diese bibliothek auch gänzlich von der restlichen programmierung loslösen und die bibliothek, und damit die grafik-elemente, als "shared library" dem hauptfilm zuordnen und aufgrund von caching etc. ein späteres, wiederholtes, laden vermeiden.
schlussendlich hat man noch die möglichkeit mit actionscript, während der laufzeit, grafiken, wie z.b. jpg oder auch andere flashfilme, nachzuladen und anzuzeigen, ganz so, wie man es dann auch in html machen würde.
... und wie definierst du die option

komplett in Flash

???
also, informier dich bitte _vorher_, bevor damit wieder vorurteil-behaftete behauptungen aufkommen, denn flash ist nur ein werkzeug und in bezug auf grafik ein container, der die grafikelemente verschiedenen typs transportiert und miteinander verknüpfen kann.
... und wenn du selber grafiker bist, dann schau dir mal die bitmap-effekte und blendmodes an, mit denen man zur laufzeit grafiken be- / verarbeiten kann.
abschliessend vllt. noch kurz erwähnt, dass ein geschickter entwickler mit flash einen bruchteil an traffic verursachen wird, wie ein ajax-programmierer der die gleiche funktionalität versucht zu erreichen.
gruss,
FateF8

@FateF8
Ich verstehe den Sinnn Deines Beitrags nicht.
Er gibt wertfrei eine Option zur Abstimmung an.
Und du schreibst einen Roman über die Möglichkeiten von Flash mit der Einleitung "da bekomm' ich schon wieder "soooo'n hals".
Warum?

Also FateF8s Beitrag versteh ich grad auch nicht so ganz; wäre froh um eine Erklärung, was das alles mit der Umfrage zu tun hat.
Zum Thema: Ich persönlich bin der totale Pixel-Sti(e)l-Fanatiker - jaja sehr altmodisch. Aber das unterliegt natürlich alles wieder dem "kommt-drauf-an"-Grundsatz. Die Webseite an sich muss stimmig sein, inkl aller Grafiken die darin enthalten sind. Wenn sich die 3D-Grafiken gut integrieren, sind sie auch ok... habe nur in Browsergames oft die Erfahrung gemacht dass 3D-Grafiken meistens recht lieblos mitten rein geworfen wurden und das den Spaß am Spiel etwas trübt
Flash find ich problematisch; da es zum Beispiel ewig gebraucht hat bis die neueste Flashversion auch für Linux rauskam. Außerdem gibt es nicht zwangsläufig auf jedem Arbeitsplatzrechner oder in den Rechnerpools an Unis, Schulen etc Flash auf den Rechnern.

was soll das denn für ein stil sein:"komplett in flash"?
ich habe halt einfach den eindruck, das hier nur mit vorurteilen gearbeitet wird, ohne zu wissen, was mit flash wie zu realisieren ist.
flash ist kein "grafik-stil"
flash ist eine entwicklungsumgebung, die es mir ermöglicht, verschiedene grafikformate zu nutzen und diese auf unterschiedlichste art und weise zu integrieren
ich bekomm "soooo'n hals", wenn nur wieder mit halbwissen ein vorurteil weiter ausgebaut wird.
man sollte sich vorher schon darüber informieren und kundig machen, bevor man solch eine pauschale option anbietet.
würde die option "komplett in vektorgrafiken" lauten, wäre dies sicherlich eher als ein grafikstil anzusehen, oder gibt es auch grafikstile, die man dann "photoshop", "fireworks" oder "corel draw" nennt?
@angua
über den sinn und zweck über den einsatz von flash kann man sicherlich streiten.
ich habe da auch die erfahrung gemacht, dass gerade die "linux-jünger" und die "heise-trolle" eine abneigung gegen flash entwickelt haben, die schon fast an fanatismus grenzt.
mir persönlich sind, solange sie nicht eine definierte zielgruppe für "mein" projekt sind, linux-nutzer mit einem anteil von weniger als 5% der internetnutzer eine zu vernachlässigende gruppe.
ich entwickele dann lieber für 95%, von mir aus auch "nur" 90%, der internetnutzer ein projekt mit 100% qualität, statt 99,9% reichweit bei 50% qualität
gruss,
FateF8
P.S.: wenn mein vorheriger beitrag etwas "bissig" rüber kam: 'tschuldigung

Im Prinzip kann ich FateF8 nur Recht geben. Ich persönlich bin beim Wort 'Flash' auch erstmal skeptisch. Dies hat aber im Prinzip zwei Gründe:
- Ich musste früher Flashprogrammieren. Damals waren die Authoring Tools mehr als grauenhaft (Flash 4 bis Flash 6). Heute sind sie genial.
- Die meisten Flashumsetzungen sind einfach scheiße.
Aber genauso könnte ich sagen: HTML ist scheiße, da jeder Idiot seine unsinnige Homepage irgendwohin pflanzt. Aber wenn ich schon eine Flash-Site einer 'Werbeagentur' sehe, bekomme ich schon das Schmunzeln :-)
Eine solche krasse Einstellung wie 'Frostbringer' (Links müssen blau sein, etc), teile ich nicht, da die Grafik auch die Aufgabe hat einen Teil der Atmosphäre rüberzubringen. Dies geht mit einem 'ich blende dich krass und mach mich ja nicht nachts an'-weißem Hintergrund nicht. Blaue Links finde ich persönlich hässlich, aber das tut nichts zur Sache.
Die 20x20-Karte ist meines Erachtens nur in JS und AJAX (bzw gut gemachtes Flash) umsetzbar. Der Grund liegt einfach daran, dass man durch die Karte auch scrollen möchte. Und jedes mal einen Seitenrequest über 400 Felder abzusondern ist technisch nicht sonderlich optimal. Außerdem ist der Boykott gegen JS ein Randgruppenphänomen, das man getrost ignorieren kann.
Aber auf jeden Fall sollte man neben einer Flash-Karte/Version auf jeden Fall eine Html/JS/AJAX-Version dem Nutzer zur Verfügung zu stellen. Ich bin kein Fan davon dem Nutzer die Anhängigkeit zu einem Unternehmen aufzubrummen. Insbesondere das Problem der 64-Bit-Problematik von Flash, die sich angeblich und hoffentlich bald erledigt hat.

Ich bin zwar kein Linux-Jünger sonder ein Linux-User, aber ich habe auch eine gewisse Abneigung gegen Techniken wie Flash und Java-Applets.
Das eine sind Seiten, die einen mit einem "Für das Betrachten benötigen sie einen Flashplayer 8/9" abservieren, oder Seiten wo Flash keine Schriften darstellt. Oder Seiten wo die Schriften in Flash hässlich gerendert werden (extremes Anti-Aliasing, zerschossene Schriften, unklickbare Buttons). Das sind so die Probleme auf die man als Linuxuser bei Flash so stößt. Ähnliche Probleme treten auch gerne mal mit Java-Applets auf.
Ich will damit nicht sagen, dass man Flash deswegen verbannen sollte. Schliesslich sind die "inkompatiblen User" (aka Linux-User) tatsächlich eine relativ kleine Gruppe. Man sollte sie deswegen aber auch nicht komplett aussen vor lassen sondern sich schon mal ein paar Gedanken über die Crosss-Plattform-Kompatibilität seiner grafischen Ergüsse machen. Denn sonst schliesst man auch schnell mal weitere Gruppen aus?
"Nur noch 10% nutzen IE6? Toll, lass uns transparente PNGs machen."
"Was? Safari kann den geilen JS/Ajax/Isomapgenerator nicht darstellen? Egal, Macuser sind ja nur 3%".
Und dann sinds halt irgendwann 20 oder 30% bei denen die Seite nicht vernünftig dargestellt wird.

Scheiß Software hier. Habe 55 Minuten hier einen Beitrag geschrieben, auf "Antwort erstellen" geklickt, und eine Fehlermeldung bekommen. Kurzfassung: Webseiten sollen in erster Linie funktionieren. Und das tun sie oftmals nicht wirklich. Zum Beispiel dieser Kram hier. Ist es echt so schwer, den Text in der Abfrage nochmal anzugeben, wenn ein Fehler auftritt? Denken die Leute eigentlich mit, wenn sie so ein Forum programmieren?

Original von Frostbringer
Scheiß Software hier. Habe 55 Minuten hier einen Beitrag geschrieben, auf "Antwort erstellen" geklickt, und eine Fehlermeldung bekommen.

Ich habe mir angewöhnt, längere Texte immer in einem externen Editor einzugeben, bevor ich sie in ein Webformular oder Datenbankfrontend eingebe. Ansonsten hilft bei meinem Browser vor dem senden noch mal die Tastenkombination Strg-A Strg-C zu drücken ;-)

Zu erst einmal: sorry für den doofen Rechtschreibfehler... Umfrage lässt sich leider nicht mehr editieren...
Und nun zu dem Abstimmungspunkt Flash: Nicht umsonst habe ich geschrieben "Pixelart-Grafiken" und nicht einfach "Pixelart".
Damit meine ich genau gesagt den gesamten Ingame-Aufbau des Spiels. Ist das Browserspiel, wie Frostbringer es sagte, komplett in den Standart-Websprachen html, php, ... mit gelegentlichen ###-Grafiken erstellt, oder öffnet sich zum Spielen ein extra GUI, welches komplett in Flash, Shockwave, oder ähnlichen Programmen erstellt wurde, in dem man vor lauter Grafik meinen könnte, man hätte ein Client-Game vor sich?
Und was FateF8s freundliche Interpretation von Flash angeht:

ich habe halt einfach den eindruck, das hier nur mit vorurteilen gearbeitet wird

3 Mal darfst du raten, wieso ich eine Umfrage erstellt habe... eben um entweder diese Vorurteile zu bekräftigen oder eben zu beseitigen

man sollte sich vorher schon darüber informieren und kundig machen, bevor man solch eine pauschale option anbietet.

Wenn du damit sagen willst, ich wüsste nicht was Flash ist, muss ich dich enttäuschen. Ich gebe zu, dass der Name dieser Option etwas schlecht gewählt ist, ich hätte genausogut "komplette grafische Oberfläche, die mit einem Programm ähnlich Flash erstellt wurde" schreiben können, aber das war mir (und vermutlich auch der Software) dann doch etwas zu lang...

flash ist kein "grafik-stil"

Im Endeffekt stimmt das, aber optisch macht das durchaus einen bedeutsamen Unterschied, ob ich mich nun in einem Game befinde, dass aufgebaut ist wie zum Beispiel Ogame (viel Text, einige Grafiken) oder ob ich mich in einem kompletten grafischen Interface befinde, wie es beispielsweise in Spacetales der Fall ist.

P.S.: wenn mein vorheriger beitrag etwas "bissig" rüber kam: 'tschuldigung

Damit habe ich kein Problem, ein Forum ist ja schließlich da, um zu diskutieren.
Ich hoffe, ich konnte mit meinem Post einige Missverständnisse beseitigen.
lg,
Ganox

Der Punkt "Komplett in Flash" bezieht sich meines Erachtens nur darauf, dass Seiten, die komplett in Flash realisiert wurden, oft von aberwitzigen Animationen, Sounds und sonstigem Geblinke strotzen. Dass Flash in erster Linie keine Grafiksprache ist, hat damit weniger zu tun. Es ist in Flash nur einfacher möglich, tolle Animationen zu erschaffen und das machen die meisten Leute eben auch und daher kommt dann auch das Bild von Grafiken im Flash-Stil, denn normale Webseiten, die auf HTML basieren, sind bei weitem nicht so überladen wie die meisten flashbasierten Seiten...
Dass man mit Flash auch sinnvolle Dinge anstellen kann und nicht nur das typische Bildschirmgeflacker, steht ausser Frage, aber das ist meines Erachtens bei allem so: Wenn man sie richtig anwendet, ist so ziemlich jede Sprache Gold wert (Javascript ist auch nicht gleich Javascript)...

Mmmh, mir wäre eine Mehrfachauswahl hier lieber gewesen!
Als Startseite bevorzuge ich eine ruhige Seite mit einfacher Grafik um mich aufs Spiel einzustimmen und wegen kurzer Ladezeit. Wenn ich mir einige neue Spiele hier anschaue, die mich mit Sound und Flash beim Start überfallen - bin ich nur noch am klicken, d.h. nur schnell raus^^
Im Spiel kann ich mir zwar z.B. unter "Energienebel" was vorstellen, hab ich die passende Grafik dazu, dann freut sich auch das Auge
Für bestimmte Spielscenen (z.B. Angriff) sind (abschaltbare) kleine Flashs mit Sound schon nicht schlecht und man fühlt sich eher mitten im Geschehen.
Aber alles ist wie immer Geschmacksache ...

ich bevorzuge Pixel/comic Style für mein BG.
Der Grund ist:
- Grafiken sind wichig, rein textbasiert ist langweilig und eine Grafik kann tausend Wörter ersetzen
- mit Pixelart/Comic Style liegen mir persönlich besser als z.B. 3D, und was man nicht selbstmachen kann müsste man zuzahlen, von daher...
Abgesehen davon sind die Ladezeiten weitaus besser.

Mir sind besondere Grafiken bei Browsergames eigentlich nicht so wichtig, ich mag aber am liebsten "normale" Bilder oder auch mal was schönes in 3D. Letztere sehen aber häufig eher mittelmäßig aus, sehr kantig und nicht wirklich realistisch. Da sind mir dann andere bzw. gar keine Bildchen doch lieber.
Es stimmt natürlich, dass ein Grafikpack etwas vom eigentlichen Vorteil eines Browsergames ablenkt (nämlich den, von praktisch überall weiterspielen zu können), aber ich bin gerne bereit, so ein Paket runterzuladen, wenn es sich auch lohnt. Ansonsten kann man's ja immernoch bleiben lassen...

stimme FateF8 komplett zu.
der punkt "komplett in Flash" hat in dieser Umfrage nichts verloren und ist totaler Blödsinn, weil es mit dem Grafikstil absolut nichts zu tun hat.
Auch zum umfrage-erstellen ist eine gewisse Grundkompetenz notwendig, um aussagekräftige Ergebnisse zu erzielen.
Wenn du schon keine sinnvollen Benamungen für "deine Stile" finden kannst, dann solltest du zumindest zu jedem stil ein besipiel(bild) posten.

Ich find es ist egal wie man die Grafik erstellt hat hauptsache sie siht gut aus

Da die Option "komplett in Flash" anscheinend mehr Fragen aufbringt, als sie beantworten sollte, hier ein paar Screenshots, was ich damit meine:
Spacetale
PoP
Aber ich gebe zu, die Option ist tatsächlich etwas unpassend zur Frage, deshalb ignoriert sie am Besten einfach, wenn ihr euch nicht sicher seid.
Die Option war eigendlich eher als Art Mehrfachoption geplant, also als zusätzliche Checkbox