[Grafik] Support bei Fragen rund um 2D- / 3D-Design

Hallo zusammen,

frisch freigeschaltet will ich gleich mal meine Drohung wahr werden lassen und hier meine Hilfe anbieten Erwartet bitte nicht zuviel, ich bin selbstständig und habe entsprechend viel zu tun, dennoch kann ich dem ein oder anderen bei Fragen hinsichtlich 2D, 3D, Interface oder konkret zur Gestaltung behilflich sein. Dafür qualifiziert mich ein abgeschlossenes Studium im Bereich Visuelle Kommunikation, aber mehr noch die Mitwirkung an "Second Home", wo neben zahlreichen Ideen auch ein Großteil der Grafiken aus meiner Feder stammen.

Diese Aktion hat natürlich auch einen Haken  Ich arbeite derzeit unter anderem an "Second Home 2" und werde in naher Zukunft Verstärkung brauchen. Indirekt hoffe ich also hierbei auf fähige Leute zu stoßen, die mit anpacken können. Da wir aktuell in Verhandlung mit einem Sponsoren stehen, gibt es dazu jedoch noch kein offizielles Stellenangebot. 

Gruß
Art

Hallo nochmal,

mir ist schon klar, das jede Fragestellung eine individuelle Lösung erfordert. Und ich hoffe dem ein oder anderen mit meinen Tipps weitergeholfen zu haben. Allerdings würde ich mir mehr Kommunikation über dieses Forum hier wünschen. Denn jedes Problem läßt sich mit allgemein gültigen Regeln lösen, insofern können auch individuelle Lösungen für andere von Interesse sein.

Wer jedoch Diskretion erwartet, dem helfe ich natürlich gerne auch unter Ausschluss der Öffentlichkeit weiter.

Gruß
Art

Ok da du ja deine Hilfe anbietest, habe ich keine konkrete sondern allgemeine frage. und zwar würde ich dich gerne mal wissen wie du es schaffst Comic grafiken zu erstellen? Ich habe mal ein paar Videos angeschaut von Game Artists und die haben immer so ein "Board" verwendet und da drauf gezeichnet. Ich würde zb gerne auch mal ein paar grafiken erstellen mit Comic style und versuche mich gerade in Blender. das problem dabei ist, muss ich wirklich erst ein 3D modell erstellen mit comic render um dann ein 2D bild zu erzeigen? oder gibts da irgendwelche einfacherer methoden?

MFG

du kannst auch ganz normal in Photoshop 2D grafiken painten, im prinzip wie mit Bleistift und Papier.

Ein Grafiktablett solltest du allerdings haben, dass macht die sache um einiges einfacher -> die besten sind die von Wacom.

in 3D gehts auch aber es ist natürlich immer die Frage ob das Sinn macht, diesen "mehraufwand" zu betreiben...wenn du am ende sowieso alles aus einer festen perspektive benötigst und zudem recht klein darstellen willst (zb. als kleine tiles) dann kann man sich das auch oftmals painten. 3D hat halt den vorteil, dass du die sachen flott aus anderen blickwinkeln rendern kannst ohne mehraufwand. oder in den verschiedensten "größen". wenn du zb ein objekt mit in den header verbauen möchtest, als aufhänger.

deswegen erstell ich grundsätzlich alles in 3D aber letztlich ist das auch eine farge des geschmacks. 3d hat halt immer einen etwas anderen look, als wenn dus von hand paintest. aber bei comicsachen kann man in jedefmfall darüber nachdenken es komplett von hand zu painten/pixeln.

wie gesgat es hängt ganz davon ab, was du am ende damit vor hast.

Angenommen ich möchte so eine Grafik erstellen:

wäre es denn einfacher es in 3D umzusetzen oder malen? wobei es nicht so proffisionell aussehn soll/wird.

und wegen den grafiktablets ich denke dafür muss man selber gut ziechnen können oder? ich meine bei einem 3d objekt da kann ich einfach sagen verschiebe polygon nach xyz und beim zeichnen von hand ist da das ganze etwas anders. bei blender kann ich mich ja an zahlen wenden beim zeichnen gehts nicht. wäre denn so ein Grafiktablett geignet für leute, die nicht zeichnen können?

MFG

also ein wacom lohnt sich natürlich nur, wenn man auch ein gewisses zeichnerisches talent hat :-) aber wie bei allem macht bekanntlich übung den "meister", der eine brauch davon halt mehr als der andere :-)

das starcraftgebäude würd ich persönlich in 3D machen. aber es gibt sicher auch 2d artist die dir das genau in der größe mit ähnlich schönen details painten können, aber da brauch man schon talent zu. es muss ja auch perspektifisch in sich stimmig sein, all das geht in 3d natürlich viel leichter von der hand :-)

hm.. also ist eigentlich der Aufwand für 3D geringer als bei 2D.

und was wenn ich jemanden beauftragen möchte mir 3d gebaude zu erstellen? was könnte mich der spaß kosten? kann ich da 20 euro pro grafik rechnen oder 1000 euro pro grafik?

das kommt drauf an aber mit 20 für derartige grafiken wirste sicher keinen findnen. außer jemand hat sowas zufällig schonmal gemacht und verkauft dir sozusagen ein nutzungsrecht, für diese grafik, aber dann kann es gut sein, dass die grafik in vielen games auftaucht, was die wenigsten wollen.... aber selbst dann wirste wohl eher mehr dafür zahlen müssen.

du musst bedenken da arbeiten grafiker auch min einen tag dran (je nach umfang und entsprechenden vorliegenden conceptarts) und wenn du dann nen stundenlohn von mindestens 30-40 EUR+ rechnest, dann kannst dir denken was der spaß in etwa kosten kann. irgendwie müssen wir grafiker ja auch von was leben :-)

bei einem 3d modell müssen ja auch texturen gezeichnet werden, je nachgames normalmaps, sepc bump und und. das alles kostet zeit und vorallem geld, nicht um sonst können große AAA  titel mehrere millionen kosten. die ganz großen sind sogar teurer als so manche hollywood kinoproduktion...

hm.. war nur aus reiner neugier gestellt die frage:D ne selber machen ist besser. sobald ich mit der ersten version meines scripts fertig bin und anfangen kann gebaude grafiken und tiles grafiken hinzuzufügen werde ich mich noch mal an euch wenden. bis dahin viel erfolg in euren projekten

MFG

und nochmal zum thema aufwand und co:

es ist wirklich sehr hilfreich wenn man sich vorher schon sicher ist in welchen formaten man die grafiken nachher brauch, denn je nachdem lässt sich da entsprechend viel zeit einsparen. bei einem tile welches nachher wie hier:

nur 78 px breit ist brauchste bei einem evtl 3d modell keine massig vielen details, denn die meisten details gehen eh flöten und wird man gar nicht mehr erkennen. da wir aber wussten, dass das haus später nochmal in größer vorliegen muss, git es eine etwas detailreicheres modell davon (vieles kann man aber auch über die textur lösen. man muss also nicht jede einzelne holzlatte einzeln modellieren :-)

was ich damit sagen will: es ist wichtig das alles vorher schon zu wissen/planen, "einfach mal machen" ist in solchen fällen verschenkte zeit, außer man hat sie, weil man ein hobbyteam ist :-)

ein spielkonzept sollte daher nicht nur die ideen und späteren spielfunktionen beinhalten sondern im optimalfall auch dinge wie die größen der einzelnen grafiken und co.

Original von Spiriter1982

was ich damit sagen will: es ist wichtig das alles vorher schon zu wissen/planen, "einafch mal machen" ist in solchen fällen verschenkte zeit, außer man hat sie, weil man ein hobbyteam ist :-)

ein spielkonzept soltle daher nicht nur die ideen und späteren spielfunktionen beinhalten sondern im optimalfall auch dinge wie die größer der einzelnen grafiken und co.

ok also erstmal planen:D

btw geiles bild

ich habe mich auch mal versucht mit der methode einfach malen

und

werde aber weiterüben bis ich so gute grafiken mache wie du;)

MFG

Spiriter1982 hat im Grunde schon alle Fragen beantwortet. Ein 3D Modell kann deutlich umständlicher in der Erstellung sein als eine 2D Grafik. Schon allein wegen den Texturen oder dem Modellieren an sich. Wenn Du das Modell mit sehr vielen Details erstellst und dabei auf handgemalte Texturen verzichtest, dann kannst Du aber durchaus "evlt. nicht - vorhandene zeichnerische Fähigkeiten" umschiffen.

Ein Wacom lohnt sich immer ;) Schon allein um das RSI Syndrom vorzubeugen. Aber auch bei highPoly Arbeiten z.B. in zBrush ist es sehr hilfreich.

Eine Alternative zu dem Bau von Grafiken mit Comic-Look in 3D könnte vielleicht so aussehen: Grobes Modell in 3D erstellen und danach als Vorlage nutzen, um darüber zu malen. So nimmt man sich viele Unsicherheiten und hat später ein perspektivisch korrektes Modell.

Für den Comic-Look kannst Du auch mit Vektoren arbeiten, die Dir mehr Freiheiten einräumen als Pixelgrafiken. Adobes Illustrator oder das Open Source Inkscape wären hierfür eine gute Wahl.

Gruß
Art

das wird schon :-)

bei den chars kann ich dir poser empfehlen. vorallem am anfang ist das ne schnelle und einfache lösung.

zu inkscape : habe mir mal die seite angeschaut und die tuts erstmal überflogen, irgendwie kann das programm genau so viel wie fireworks oder habe ich da was übersehen?

zu poser: schaut schon mal nicht schlecht aus aber irgendwie finde ich keine offizielle seite dazu. ist es kostenlos? ich wollte eigentlich mit dem plugin makehuman für blender arbeiten

MFG

es gab glaub mal eine ältere version kostenlos zum download, ich glaub das war aber nur ne kurze aktion...ich weiß nicht obs die aktuell noch irgendwo zum download gibt.

alte Poser-Versionen gibts ab und an mal in Zeitschriften - einfach mal die Augen offen halten...

Für uns wäre auch schon interessant, was ein 3d Bild so kosten würde. Grundsätzlich würd eich nur 3d nehmen wollen, man kann damit einfach mehr machen. Z.B. könnte man es in ein banner oder andere Bilder integrieren.

Original von han

Für uns wäre auch schon interessant, was ein 3d Bild so kosten würde. Grundsätzlich würd eich nur 3d nehmen wollen, man kann damit einfach mehr machen. Z.B. könnte man es in ein banner oder andere Bilder integrieren.

bestimmt so 40-50 die stunde. grafiker sind eben nicht billig

Je nachdem wie "gut" das Endergebnis sein soll kannst du auch schon zwischen 20 und 30 p Std passendes finden.

Noch günstiger gehts allerdings fast nur im Ausland... Indien hat nicht nur preiswerte Programmierer zu bieten

ja richtig, ist abhänig von den Fähigkeiten (wobei es auch Grafiker gibt die sich teuer verkaufen und am ende trotzdem nur schrott abliefern :-)) aber solche schafe findet man in jedem Bereich.

ich rechne gern pauschale festbeträge ab, für eine entsprechende Leistung, das ist für beide Seiten in der Regel "transparenter" und überschaubarer zu handhaben. Wenn nämlich aus irgendwelchen Gründen die Arbeit länger dauert als vom Grafiker geplant (sofern es keine deadline gibt die ihrem Namen alle ehre macht) dann ist jede Folgestunde unbezahlte Arbeit. Ganz zu schweigen, dass so nicht beschissen werden kann, wenn der Auftrag nicht Vorort getätigt wird.

außerdem würde ich den preis immer qualitäts abhänig machen, es gibt dinge die gehen einfach schneller als andere (oder man hat schon was ähnliches in der Schublade, worauf man aufbauen kann) und entsprechend kann man mit dem preis auch entgegenkommen oder eben nicht :-)

das ist zumindestens meine Meinung dazu. Andere Grafiker mögen das vielleicht anders Regeln.

Ich rede jetzt übrigens nicht von den Festangestellten, dass ist wieder eine ganz andere Geschichte.

PS: von der "im Ausland ist alles günstiger Mentalität" halte ich im übrigen nichts, denn damit zerstört ihr langfristig nur unsere eigene Wirtschaft und damit indirekt euren sicher geglaubten Job.

gruß

Spiriter

Original von Spiriter1982

ich rechne gern pauschale festbeträge ab, für eine entsprechende Leistung, das ist für beide Seiten in der Regel "transparenter" und überschaubarer zu handhaben.

Da stimme ich dir 100% zu. So regel ich das auch immer. Da sind beide Seiten zufrieden und vor allem derjenige, der die Arbeit hat, beeilt sich eher, anstatt langsam zu machen, weil er nicht mehr Arbeitsstunden abrechnen kann.

Ansonsten wollte ich noch sagen, dass man nicht gleich Top-Grafiker bezahlen muss. Wenn du im Internet suchst, dann findest du vor allem sehr viel engagierte Jugendliche, die teilweise echt schon kleine Profis sind.

Und da gibt es viele, die sich einfach nur ein Taschengeld verdienen wollen. Da kommst du mit 40-50 auf jeden Fall viel weiter, als bei einem beruflichen Grafiker.

MfG

Ich würde auch viel lieber das Geld im Land lassen, allerdings ist da der Rahmen schnell gesprengt. Ein Angebot aus Indien haben wir schon bekommen

Original von BlackScorp

zu poser: schaut schon mal nicht schlecht aus aber irgendwie finde ich keine offizielle seite dazu. ist es kostenlos? ich wollte eigentlich mit dem plugin makehuman für blender arbeiten

Alternativ zu Poser geht DAZ3D: http://www.daz3d.com/

Kostet nix, viel Freeware dazu im Netz und mit Poser verwandt. Und das Beste daran: Sogar ich als Nichtgrafiker komm damit zurecht

Hier ein Beispiel:

was? kostenlos? muss ich mir mal ansehn... ^^

danke für den tip

Original von leitstelle

Hier ein Beispiel:

 ...

Zitat aus aus dem Tutorial

Creature Design ist eine Kunst für sich. Sicherlich aus der Mode gekommen, und vielerortverlacht, basteln die meisten CGI-Artists mittlerweile lieber die millionste unbekleidetPolygondame oder das Konterfei irgendeines Prominenten.

MFG:D aber ich schaue mir mal das Programm an