mmofacts.com

Entwickler die ...

gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von lout
Hier versuchen andere Spiele runter zu Voten sollten Gnadenlos gelöscht werden. So was gehört sich einfach nicht ohne das Spiel zu kennen. Von einem Entwickler verlange ich das er sich Fair gegenüber seinen seiner Konkurenz verhält. Davon scheinen einige sehr Weit entfernt zu sein.

Wie gesagt solche haben hier nichts zu suchen meine subjektive Meinung.
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von Roi
Dann wäre es wohl eher sinnvoller, Entwicklern das Recht zu nehmen, andere Games zu beurteilen...
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von Mot
hm ein erwischter und enttäuschter Multi kann schön runtervoten.... das ist der Preis einer Benutzerbewertung.
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von neit
Wie in dem Thread zum Thema besprochen gibt es seit gestern Sicheheitsmechanismen die die Manipulation der Benutzerwertung weitestgehend verhindern.
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von GoF-Admin
Also ich geh mal von GoF und den jetzigen Bewertungen aus. Dort gibt es eine, die sieht wie folgt aus:

Spielspass: 10
Spieltiefe: 5
Grafik: 7
Erreichbarkeit: 10
Support: 7
Community: 8
Gesamt: 8

Denke das ist eine wirklich gerecht, aus der Sichtd es Users angefertigte Bewertung.

Wenn jetzt mehrere Entwickler anderer Spiele einfach sowas voten:

Spielspass: 1
Spieltiefe: 1
Grafik: 1
Erreichbarkeit: 1
Support: 1
Community: 1
Gesamt: 1

Geh ich doch mal ganz krass von Manipulation aus.
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von neit
Ohne dein Spiel zu kennnen Tippe ich mal das es die 10 in Spielspass nicht verdient hat, aber das ist eine andere Sache ...

Guck dir einfach mal an was als Endergebnis für eine Bewertung bei dir rauskommt. Da bist du noch bestens weggekommen finde ich, fast ein wenig zu gut .... da könnte man nochmal was am Sicherheitsmechanismus tweaken. Hochvoten zählt nämlich genauso als Manipuilation. *g*
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von Mudder
Ich stimme zwar Grundlegend zu das es absolute scheisse ist das hier einige kleine Kinder!! Konkurenzspiele mit 1 runterwerten, doch es ist genauso ein Blödsinn das Spiel mit 10 hochzupushen.

Und auch das geheule "Bäh.. der mag mein Lieblingsteddy nicht.. der Typ soll aus dem Kindergarten verschwinden" fängt an irgendwo lächerlich zu werden.
Fans werden ein Spiel immer hochwerten und Leute die das Spiel scheisse finden werden es runterwerten - das Ergebniss liegt wahrscheinlich irgendwo in der Mitte.

Neit kannst ja doch mal drüber nachdenken ob man nicht mal ein paar BGs richtig testet - über einen gewissen Zeitraum - und dann mal ne "offizielle" Bewertung abgibt.
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von HSINC
ich könnte mich nur zereimern was für ein kindergarten das mit dem admins voten andere spieler runter ist. vor allem kommt jetzt raus wer wohl vorher beim alten system wie gevotet hat (und das bestimmt nicht nur einmal). hat nen recht hohen unterhaltungswert wenn man noch die kommentare dazu so liest *bg*
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von lout
Ich gehe davon aus das Jeder Entwickler Erwachsen ist.Ein Entwickler tut ein Spiel leiten. Und so ne Kinderka*** hat hier einfach nichts zu suchen. Ist ganz einach meine Meinung.
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von zodiac2k
Vielleicht sollte man die Bewertung ganz sein lassen? Vielleicht sollte man sich einfach auf die Fakten beschränken, die nicht anzuzweifeln sind.
Das ist zwar irgendwo oberflächlich, aber ich kann nicht wirklich sagen, dass die jetzige Art der Bewertung ein anderes Ergebnis bringt, wie zuvor.

Es ist ein bischen Paradox dort 5 Sterne hinzumachen, wenn man sie theoretisch nicht erreichen kann, da die Extrembewertungen von 10 nicht möglich ist *g*.
Das dies ein Spiel verdient, ist sowieso subjektiv zu sehen. Jeder hat für sich andere Prioritäten.

Selbst wenn jetzt Spiele über einen längeren Zeitraum getestet würden, wäre die Wertung sehr subjektiv, da es dann halt auf den Tester ankommt, ob ihm das Genre und die Art des Spiels interessiert.

Setzt mich vor ein Scifi Aufbau Game und die Wertung wird sicherlich unter 5 liegen, da mir das Genre nicht zusagt und der 24/7 Aufbauzwang ebenfalls nicht, wenn man davon ausgeht, dass man im oberen Drittel mitspielen will.

Genauso wird es anderen mit z.Bsp. Fantasyrollenspielen gehen, bei denen man diesen 24/7 Zwang entschärft hat und pro Zeiteinheit nur eine bestimmte Anzahl an Aktionen erlaubt. Diesen liegt vielleicht nicht das Genre und sie würden gern öfters klicken.

Beide Games sind für "Fans" aber die 10 Punkte Gesamt wert.
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von TimeOut
So... Mein persönlicher Vorschlag zu dem Thema ist folgender:
Wir halten es wie mit den Charts. Vergütungen und ähnliche Dinge um die Leute zum Abstimmen zu bewegen sind nicht erlaubt. Weiterhin sollte man an die Entwickler anderer Spiele appellieren, keine Hassbewertungen bei anderen Spielen abzugeben.

Falls sich die Merheit der Entwickler nicht daran halten kann, sollte man Entwickler vom Voting komplett ausschliessen.
Man sollte weiterhin konkrete Bedingungen ausarbeiten, nach denen solche Aktionen wie das Uservoting weiterverbreitet werden können. Ich finde einen "Aufruf" zum einmaligen Registrieren für einen Hass/Liebesvote einfach nur verletzend.

Man könnte das vielleicht mit einer Zeitsperre versehen, Stimmen von inaktiven Nutzern verfallen mit der Zeit, und man kann auch erst einen Tag nach der Registrierung voten, wenn man aktiv war dazwischen.

Kommentare zu den Ideen?
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von neit
Oh mann, jetzt rennen die warscheinlich alle los ung geben hier einen 10,10,10,.... Bewertung ab mit dem Ergebnis das sie nicht gezählt wird.
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von HSINC
time, macht wenig sinn die entwickler vom voting auszuschliessen, dann macht man sich eben nen neuen acc der wieder voten kann *g* (was übrigends wohl schon bei einem spiel gemacht wurde, wenn ich das richtig überblicke *g*)

die leute sind sehr kreativ wenn es um das bescheissen geht ^^
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von TimeOut
Original von HSINC
time, macht wenig sinn die entwickler vom voting auszuschliessen, dann macht man sich eben nen neuen acc der wieder voten kann *g* (was übrigends wohl schon bei einem spiel gemacht wurde, wenn ich das richtig überblicke *g*)

die leute sind sehr kreativ wenn es um das bescheissen geht ^^


Kannst du mir das Spiel nennen, darum würde ich mich dann kümmern. Wenn das von offizieller Seite (des Spieles) aus bekannt ist, ist das ja wohl ein offensichtlicher Betrugsversuch.

Genau deshalb brauchen wir feste Regeln an denen wir uns bei solchen Verstössen orientieren können.
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von zodiac2k
Neit, wenn man merkt dass seine 10,10... Stimme nicht gezählt wird, probiert man solang rum, bis die 10,10, 9,...Stimme passt und angenomme wird.
Ich denke es ist irgendwo gehopst wie gesprungen... die Wertungsverdreher werden solang versuchen die Wertung zu manipulieren, bis es für sie "passt".
Diese Leute machen sich auch nichts daraus, mal 2-3 Accounts auf irgendwelche schnell erstellten Mailadressen zu registrieren, nur damit die Wertung in ihre Richtung verdreht werden kann.

Timeout, Regeln schön und gut, aber neue Accounts erstellen kann man schlecht verbieten und das ist auf jedenfall "die " Schwachstelle.
Ist schon schlimm genug, dass es jetzt schon in Portalen mit Multis losgeht...
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von HSINC
naja immerhin wisst ihr von gn nun das ihr ziemlich wichtig seit *g*

zu meinen vorherigen post, sorry das stimmt wohl nicht, da hab ich mich wohl verguggt.
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von lout
Also wenn ich sehe das ein bestimmter Entwickler alle Spiele um sich her rum mit 1 Bewerte kann man das bestimmt nicht so stehn lassen.

Was da druch passiert ist das die immer stärker zusammenwachsende GN Com. zerstört wird. tut das dingen raus!
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von TimeOut
Original von lout
Also wenn ich sehe das ein bestimmter Entwickler alle Spiele um sich her rum mit 1 Bewerte kann man das bestimmt nicht so stehn lassen.

Was da druch passiert ist das die immer stärker zusammenwachsende GN Com. zerstört wird. tut das dingen raus!


Was ist "das dingens"?
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von gifti
wie wird es doch so schön bei spielen gemacht:
wer cheatet wird bestraft... das selbe kann man doch auch beim voting einführen. z.B. wenn ein Admin cheatet wird sein Game aus der Liste entfernt...
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von GoF-Admin
Original von Mudder
Interessant...
http://www.galaxy-of-fantasy.net/forum/thread.php?threadid=2728

Im Moment ist GoF dort nämlich n Gefahr von anderen Browsergamespieler & -admins runtergewertet zu werden, d.h. die kennen GoF zwar nicht voten es aber runter, damit GoF nicht besser bewertet ist als ihr eigenes.


Jo,
muss gestehen, dass der aufruf vielleicht etwas falsch formuliert wurde. Es geht vielmehr darum, dass sich die USer von GoF reggen sollen und abzustimmen, wiel sonst keiner hier das bewerten würde, außer den Runtervotern. Ich denke kein Entwickler hat Lust auf nur Falschbewertungen ...

Sollte nicht zu einmal Lgoins für Leibesvotes sien. Und wie ich sehe geben unsere User auch mal nur 8 oder 7 oder 4 Punkte ...
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von Mudder
Natürlich nun seit Ihr wieder ganz unschuldig..
Wenn mans ich mal paar größere Spiele anschaut dann findet man erstaunlich viele Votes von dir (GoF-Admin und Wolverine-AP190) wo nur 1en stehen..
Wie die Kinder.. jeder heult rum und sagt der andere hat angefangen!

@neit und Admins..
Das Verhalten von Roi ist wirklich unter aller sau. Schaut euch die Votes an da findet Ihr überall ihn mit ner 1er Bewertung.
Und wenn man WoF wegen so einem Forumsthread "verklagt", dann sollte WoG auf jeden Fall auch dafür eins aufs Dach bekommen.

Die letzte Rundmail, welche groß und Breit auf dem Spieleraccount steht.


Ganz ehrlich.. das Verhalten von Roi gehört in nen CS-Clan aber nicht in ne BG-Community. Er ist wahrscheinlich der Auslöser dieser ganzen Diskussionen und man sollte am besten Ihn, seine Votes und vielleicht auch gleich das Spiel löschen..
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von TimeOut
Offensichtlich geht hier zur Zeit eine sehr merkwürdige Praxis im Bezug auf die Auslegung von feststehenden Regeln um. Auch das mit dem Heruntervoten von anderen Spielen ist nicht wirklich toll.

Ich möchte alle Admins und Nutzer bitten, mir solche Regelverstösse bei Bekanntwerden zu Melden, damit ich entsprechende Gegenmassnahmen ergreifen kann. Dies sollte aber bitte nicht öffentlich für alle sichtbar am Pranger geschehen, sondern per PM oder IRC.

Da es jetzt schon im Thread öffentlich steht, werde ich mich mal um diese Sachen von Roi kümmern.
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von lout
Dingsda .... ist das Bewertungsscript.

@tomeout schau dir die ersten 6-7 Spiele .... dann haste die meisten beisammen...

Ausserdem sollten 1 und 10 User Generell generell gespärt werden für das spiel.Da nur Regestrierte User Bewerten können sollte es kein Problem sein.
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von Roi
@Mudder:
Ich denke nicht, daß dies gegen Regeln verstößt...
Keiner ist gezwungen zu voten!

Solltest du anderer Meinung sein, so bitte ich dich, zitiere doch die passende Passage

Was meine 1er-Votes angeht... Hoffentlich hast du dann auch bedacht und beobachtet, wie WoG direkt mit der neuen Regelung runter gevoted wurde... Wie du mir, so ich dir
Bin halt nicht der Anhänger, der sich denkt, halte ich auch gleich die andere Wange hin *g*

Alternativ-Vorschläge gegen dieses Voten habe ich ja TimeOut genannt. Ob es umgesetzt wird, wird sich zeigen

Was deinen letzten Aufruf angeht... Wie gesagt, es steht wohl jedem frei, Gleiches mit Gleichem zu vergelten
Rundmail, siehe oben *g*

Folglich solltest du von deiner Forderung vielleicht ein bischen Abstand nehmen.

----

Gerade noch ein Nachtrag:
1.
Der Vote-Button darf nur auf den offiziellen Webseiten eines Spiels eingebunden werden. Fanseiten und Clans ist das Einbinden des Quellcodes verboten.
==> Button ist nur auf den WoG-Sites zu finden.

2.
Der Quellcode des Buttons ist unverändert auf der Seite einzubinden. Jegliche Form seine User anders als über den Vote-Button (z.B. Popups) auf unsere Seite zu leiten ist untersagt.
==> Yepp, in der Nachricht ist genau der Source vom Button zu finden

3.
Jeder User muss den Button aus freiem Willen anklicken. Es ist nicht erlaubt die User zum Voten zu zwingen oder Vergütungen in jeglicher Form zu verteilen.
==> Jeder User kann aus freiem Willen heraus klicken, es gibt keine Vergütungen, er kann ganz nach Belieben ausglendet werden.

4.
Verstösse gegen diese Nutzungbedingunen können mit temporären oder permanenten Ausschluss eines Spiels aus Charts bzw Spieleverzeichnis geahndet werden.
==> Folgerung, aus Punkt 1-3, KEIN Regelverstoß....

Oder Mudder, wo siehst du da das großartige Verbrechen Bin auf deine Darstellung der hier herrschenden "Rechtslage" gespannt
Und was das Auslösen von neg. Votes angeht... WO steht in deinem Beweis-Bildchen, daß wir zu irgendwelchen negativen Wertungen aufrufen.

Du wirfst damit vieles in ein und denselben Eimer... ohne wirkliche Zusammenhänge zu nennen.

Irgendwo sogar typisch, alles in einen Topf schmeißen und keine Argumentationsstruktur... Oder sollte ich eher sagen, wilde Thesen und Behauptungen?

So long, Roi.
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von Mudder
Ich sagte wenn der Forumsthread bei WoF "bestraft" wird dann auch WoG für solch ein Aufruf...
Beides sind .. ich nenn sie mal aktive .. Aufrufe zum voten.

So und der nächste der nun wieder ganz unschuldig tut.. Wie ich vorher schon sagte.. 2 Kinder kloppen sich und beide sagen der andere hat angefangen!
Tatsache ist, dass du die ganze Diskussion eigentlich ausgelöst hast weil wenn man mal in die Charts schaut.. ständig findet man das hier:
Roi

Spielspass: 1
Spieltiefe: 1
Grafik: 1
Erreichbarkeit: 1
Support: 1
Community: 1
Gesamt: 1


Und wenn einige Spieler dein Spiel nun scheisse fanden weil sie evtl. gebashet wurden, so rechtfertigt das eben nicht dein Verhalten als Admin andere Spiele ebenfalls mies zu machen.
Du solltest wissen was es für ne Arbeit war das Ding zu programmieren und jeder Admin ist Stolz auf sein Spiel - egal wie mies es in Wirklichkeit sei.
Doch egal was einige Spieler nun bei deinem Spiel gemacht haben - DU bist dann die Chats abgegangen und hast überall mal eben die anderen runtergevotet und sowas gehört eben nicht in ein BG-Portal..
Zumal du der erste warst - wenn nicht sogar der einzige bist der das gemacht hat. Naja und da Ihr euch wie Kinder verhaltet ist es vielleicht auch nicht schlecht wenn man euch wie Kinder bestraft.. ab in euer Zimmer und Spiel fliegt mal ne Woche aus dem Portal raus.

So meine Meinung.. dazu steh ich und wenn du glaubst mit deinem Verhalten auch noch schlecht behandelt zu werden, dann beschwer dich gerne bei nem Admin das sie mich rauslöschen sollen.

Im übrigen du brauchst auch nicht zu suchen welches Spiel mir gehört - ums runterzuwerten - ich hab keines registriert.
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von Roi
@Mudder:
Nur noch einen Comment dazu...

Daß GoF für einen Post im Forum ermahnt wird... halt ich für ein zweischneidiges Schwert.. Meiner Meinung nach, ist dies nicht unbedingt regelwidrig, allerdings müssen das hier die zuständigen Personen entscheiden.

Was das "Runte-Voten" angeht... hast du nur nach mir gesucht, oder hast du dir auch mal die anderen Namen angeschaut?
Klick doch einfach die Top-Games mal durch, z.B. Alex (überall ebenfalls 1 Point, bis auf bei Syndicates) oder Doomsnight usw. *glaub*...
Willst du die alle Ausschließen? ^^

Und nur, weil ich auch als Entwickler eingetragen bin, mindert das wohl in keinster Weise das Recht zu voten, wie man es für richtig hält.
Bzw. anders formuliert... Findest du IRGENDWO eine Regel beim Voten (zum damaligen Zeitpunkt), die eben dieses Voten verboten hat?
Wohl kaum, insofern ist deine Forderung ziemlich weit hergeholt, wenn man so etwas fordert wie den Ausschluß.

Denke mal ein bischen an die Worte: Wo kein Gesetzesbruch, da wohl auch keine Strafe.


Ich sagte wenn der Forumsthread bei WoF "bestraft" wird dann auch WoG für solch ein Aufruf...
Beides sind .. ich nenn sie mal aktive .. Aufrufe zum voten.

Dazu nur... beleg mir dies nach den 4 Regeln, die ich oben sogar kopiert und mit einem Comment versehen habe.

Ansonsten ist es für mich eine haltlose Forderung...
Streng genommen würde ich es vielleicht sogar als Stimmungsmache sehen, denn du forderst ohne wirklich auf die Regeln einzugehen.

Abgesehen hat Timeout auch nicht gesagt, daß dies verboten sei, habe ja gestern mit ihm gechattet und auf Grund der derzeitigen Regeln, sehe ich auch KEINEN Grund, der solche Rundmessages verbieten sollte.
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von Sogil
Ich finde, von den ganzen Bewertungen sollte der Durchschnitt gar nicht angezeigt werden. Dann würde es auch nichts bringen, 10/10/10 bzw. 1/1/1 zu voten, um den Durchschnitt zu pushen oder herunterzuziehen.

Derjenige, der sich für das Spiel interessiert kann sich ja die einzelnen Bewertungen ansehen. Und der wird dann auch erkennen, welche Bewertungen vernünftig sind, und welche man ignorieren kann.

Oder die Moderatoren hier greifen durch und löschen nach eigenem Ermessen alle Bewertungen die nur zum Pushen/Runterziehen eines Spiels gemacht worden sind.
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von gifti
Roi: pushen etx ist das eine.

Das hast du mal irgendwo geschrieben...


Traurig, daß jeder versucht, ein anderes Game runter zu voten.


Ich persönlich habe Mühe damit, auf der einen Seite zu sagen dies sei traurig und auf der anderen Seite machst du das Selbe.

Das Puschen auf g-n würde ich mit dem Ausnützen von grossen Designschwächen in Browsergames vergleichen. Ich weiss ja nicht wie Du als Spieladmin zu solchen Leuten stehst, ich persönlich würde sie hassen. Und nun machst du als Admin, welcher an und für sich einen Vorbildsstatus haben sollte das selbe? Bzw. noch schlimmer, du sagst es sei scheisse, aber machst es sogar...
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von zodiac2k
Das schlimmste, was einem Spiel passieren kann, ist solch eine Zwiespaltigkeit in Adminposition.

Ich weiss ja nicht was ich mir als Spieler dabei denken würde, wenn auf der einen Seite versucht wird, Mitleid zu erregen und auf der anderen Seite selbst solche Manipulationen vornimmt. Der eine Multi wird gelöscht, der andere nicht, der eine bekommt, weil er nett ist, ein paar Res geschenkt, den anderen lösch ich einfach mal, oder wie?!?

Sorry aber das ist die reinste Inkonsequenz!
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von Roi
Original von gifti
Roi: pushen etx ist das eine.

Das hast du mal irgendwo geschrieben...


Traurig, daß jeder versucht, ein anderes Game runter zu voten.


Ich persönlich habe Mühe damit, auf der einen Seite zu sagen dies sei traurig und auf der anderen Seite machst du das Selbe.

Das Puschen auf g-n würde ich mit dem Ausnützen von grossen Designschwächen in Browsergames vergleichen. Ich weiss ja nicht wie Du als Spieladmin zu solchen Leuten stehst, ich persönlich würde sie hassen. Und nun machst du als Admin, welcher an und für sich einen Vorbildsstatus haben sollte das selbe? Bzw. noch schlimmer, du sagst es sei scheisse, aber machst es sogar...

Mein Zitat ließe sich auch durchaus anders sehen...
Traurig, daß jeder versucht, ein anderes Game runter zu voten, weil man seines in ein pos. Licht rücken will.
Wie ich oben in einem anderen Post erwähnte, gab es, bevor ich gevoted habe, mehr als genug. eben neg. Votes von anderen.

Was die ANGEBLICHE Vorbild-Funktion von Entwicklern angeht...
Ich denke, jeder ist in einem anderen Game auch nur User bzw. wird von eben diesem als solcher aufgefaßt.
Des weiteren, wo steht geschrieben, daß Entwickler, die somit dann für andere Games auch nur User sind, Vorbild-Funktionen erfüllen müssen.

Und noch etwas kleines persönliches von mir dazu ^^ Schreibt ihr an alle neg. Voter auch soviel wie hier im Forum als PM oder ähnliches? ^^


Achso @zodiac:
Manipulation... EINE von 60-80 Stimmen? Wohl eher weniger..
Was das Ingame-Verhalten angeht mit Multis... weit hergeholt, zumindest von WoG kann ich sagen, daß dies nicht zutrifft *g* Im Gegensatz zu anderen Games, wo es angeblich in diesen Richtungen Möglichkeiten gibt ^^

Und, du wirfst auch Dinge zusammen, die eigentlich nicht zusammen gehören ^^ Dazu findest du weiter oben noch ein Statement.

Noch ein Zusatz, dein Game habe ich wohl nicht neg. bewertet... Schon einmal daran gedacht, daß es auch eine persönliche Meinung zu diversen Games geben kann...
Führe ich hier nicht genau aus. aber X-Wars, EiH zählen z.B. dazu.
Willst du einem Entwickler somit den Mund verbieten?


@All, die jetzt noch Antworten...
Anstatt euch immer zu wiederholen, wie ach so böse doch jemand ist...
Bezieht doch Stellung zu meinem "Verbrechen" auf Grund der gegebenen Regeln, nicht wie ihr es gerne hättet.
Würde die Diskussion wohl weiter bringen.

Achso, um solche Manipulationen zu verhindern, habe ich auch schon Tips gestern gegeben, siehe Post weiter oben, wenn es denn weiter gegeben wird/wurde.
Das dürfte mehr sein, als ihr mit eurem Aufspielen als Moralapostel hier erreicht habt

So long, Roi.
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von neit
Wenn ihr Vorschläge zur Verbesserung des Systems habt dann bitte den entsprechenden Thread benutzen. Das hier artet schonwieder in reines geflame aus.

// Closed

Auf diese Diskussion antworten