Internetfirma gründen? Ja - Nein

Hi, ich bin drauf und dran eine kleine Internetfirma zu gründen. Ich habe mich schon über die rechtlichen bestimmungen in mehreren Büchern informiert und gesehen das es relativ einfach ist, wenn man bestimmte dinge und fallen beachtet. Jedoch steht da auch drinnen, dass man sich eine genaue richtung sowie den richtigen Zeitpunkt überlegen soll.

Ich denke der Markt an Onlinefirmen ist schon recht groß / Überlaufen im Bereich Programmierung und Online Marketing.

Jetzt ist meine frage:

Was denkt Ihr? Ist jetzt ein günstiger Zeitpunkt mit der Gründung einer Onlinefirma?

Original von Max77

Was denkt Ihr? Ist jetzt ein günstiger Zeitpunkt mit der Gründung einer Onlinefirma?

Was soll den eine Onlinefirma sein? Eine Firma ist grob gesagt der Name eines Unternehmens, dass im Handelsregister steht.

Original von Todi42

 Eine Firma ist der Name eines Unternehmens, dass im Handelsregister steht.

Ich habs mal verbessert :)

Worum geht es den bei deiner Unternehmung?

Wenn wir schonmal dabei sind:

den
Das gab Ärger von den Usern.
denn (schnell gesprochen)
Denn du bist Deutschland...

Sorry, konnte nicht anders...

Original von Max77

Was denkt Ihr? Ist jetzt ein günstiger Zeitpunkt mit der Gründung einer Onlinefirma?

Ganz ehrlich : das must du wissen ob es der günstige Zeitpunkt ist bzw. ob sich das Unternehmen lohnt.

Ich werde mich ebenfalls im Feb 2011 selbständig machen und ein Kleinunternehmen gründen (welches natürlich ebenfalls eine reine Internetfirma ist) und unter anderem auch Programmier Dienstleistungen anbieten.
Ob der Markt dafür überlaufen ist, würde ich nicht zwingend sagen - da ich arbeitssuchend bin hatte ich bei 5 Bewerbungen 3 Firmen die eher an Programmierung auf Auftragsbasis interessiert waren.
Daher denke ich ist definitiv ein Markt dar - man muss halt nur wissen was man anbietet.
Bevor du die Firma gründest, empfehl ich dir schreib dir ein Business Plan bzw. Unternehmenskonzept zusammen - allein damit du dich intensiv mit der Problematik beschäftigst , da auch solche Fragen darin abgehandelt werden .

würde es nicht einfach reichen, einen gewerbeschein zu holen und programmier aufträge von myhammer anzunehmen, könnte man doch damit locker auf 1-2k monatlich kommen(wenn man einen guten basis script hat und /oder sich mit gängien CMS/Shops/Forensystem auskennt)

"Auf den richtigen Moment warten" ... es gibt für fast nichts im Leben einen besseren Moment als JETZT. Die meisten Unternehmungen scheitern schon daran, weil Menschen auf den perfekten Moment warten, der niemals kommt. Man tut es oder man lässt es.

> myhammer

Wer bei den Preisen mitmacht, braucht sich selbst nicht zu wundern, dass die Preise für Web-Programmierer in den Keller rutschen.

Original von TheUndeadable

> myhammer

Wer bei den Preisen mitmacht, braucht sich selbst nicht zu wundern, dass die Preise für Web-Programmierer in den Keller rutschen.

naja man muss ja nicht alles annehmen aber wenn zb ein in einer page fehlt und man 50€ dafür kriegen kann, ist es doch auch nice:D

das kommt echt darauf an was du unter "programmieren und online marketing" verstehst.

ich habe z.B. seit einem halben jahr einen nicht abreißenden strom an kunden, für die ich webseiten mit unkomplizierten dynamischen inhalten baue. 

als programmierer für große systeme habe ich dagegen überhaupt keine kunden, da hier die meisten firmen zur zeit lieber intern arbeiten oder nicht bereit sind meine preise zu zahlen.

schlussendlich kommt es wirklich auf deine produktpalette und deine zielgruppe an, wenn du entscheiden willst ob "die richtige zeit" ist. solange du das allerdings als nebentätigkeit machst, ist immer "die richtige zeit", weil du einfach nichts verlieren kannst, außer die x€ die du für die gewerbeanmeldung ausgibst.

solange du dir also vorher über deine unternehmensziele, deine zielgruppe, deine produkte, deine preise, deine unternehmenskultur, dein marketing, deine rechtsform und verwaltungs- und rechtsfragen gedanken machst (am besten auch aufschreibst), sollte alles kein problem sein.

Naja und bevor man die X€ für eine Gewerbeanmeldung ausgibt, sollte man erst einmal klären, ob man überhaupt ein Gewerbe anmelden muss. Dazu müste man dann aber erst einmal wissen, was der gute Max vor hat.

Original von Todi42

Dazu müste man dann aber erst einmal wissen, was der gute Max vor hat.

Und darauf bin ich echt gespannt. Denn es wird wohl kaum in Richtung Programmierung und damit verbundenen Dienstleistungen abzielen :)

Web-Design ist mittlerweile zur ABM geworden.

Mit Online-Spielen ist gegen die Monopolisten auch kaum was zu holen.

Wenn du ne wirklich innovative neue Idee hast, warum nicht.

Aber auf dem vorhandenen Markt sehe ich keine Chance.

edit: Hey, ich hab jetzt den Schraubenschlüssel *freu*

Also es wäre eine Programmier und Online Marketing Firma.

Thema Programmierung wäre eher ein Kumpel zuständig. @Bringer Wieso sollte ich nicht in Richtung programmierung gehen?

Online Marketing würde ich machen da ich damit gute erfahrung habe und auch den ein oder anderen "Werbevertrag" gemacht / Vermittelt habe.

@ Todi42 Mit Onlinefirma meine ich eine rein im Internet angesessene Firma die keine Geschäftsfläche hat. Sprich du kannst nicht zu mir in den Laden kommen. 

@Max - ich bin der Auffassung, das du selbst bisher nicht wirklich überzeugende Referenzen im Bereich Programmierung oder Systemadministration aufzuweisen hast. Mag sein das ich mich täusche, aber ich gehe davon aus das du die folgenden Projekte nicht "selbst" programmieren willst/wirst.

Nebenbei - hesse-solutions hat das erscheinungsdatum verpasst (merke: kannst du den erscheinungstermin nicht gewährleisten oder zumindest erste eindrücke bieten - dann nenne auch keinen!)

Original von Max77

@  Todi42 Mit Onlinefirma meine ich eine rein im Internet angesessene Firma die keine Geschäftsfläche hat. Sprich du kannst nicht zu mir in den Laden kommen.

Ach, dann bin ich auch eine Onlinefirma ;-) Was würdest Du riskieren, wenn Du ein Gewerbe anmeldest und versuchst, Dir nebenbei etwas Geld mit der Vermittlung von Werbung zu verdienen? Selbst wenn Du keinen Gewinn machst, kommt da doch nur ne Menge Schreibarbeit und kleinere Beiträge für IHK und evtl. GEZ und KSK zusammen.

Die Zusammenarbeit mit einem Freund würde ich so locker wie möglich gestalten. Der Markt für freie Softwareentwickler sieht meiner Meinung nach z.Z. sehr rosig aus.

 mfg Todi

Eine Gewerbeanmeldung kostet dich einen Tag und 25 Euro... (die Abmeldung auch nochmal so viel ;) ).

Außerdem wird eine jährliche, aber bei geringen Einnahmen(unter 7500) auch in wenigen Stunden machbare Steuererklärung fällig.

Du kannst die Anmeldung auch erst machen, wenn du den ersten Aufrag an Land gezogen hast.

Sogesehen:
Eigentlich alles kein Problem, versuch es doch einfach. Irgendwelche Firmen die Webseiten brauchen etc. gibt es immer und selbst Leute ohne jegliche Qualifikation finden Auftraggeber, wie ich immer wieder feststelle ;).
Die finden ihre Aufträge aber dann auch über ihren geringen Preis, was automatisch weniger Einnahmen bedeutet.

Allerdings musst du auch wissen was du kannst und abwägen, ob ein "richtiger" Job in deiner derzeitigen Lebenssituation nicht vielleicht sinnvoller wäre, auch in Betracht auf Erfahrungen sammeln und Referenzen.
Ich weiß halt nicht, wo du momentan beruflich stehst und Selbstständig zu sein ist eine schöne und erstrebenswerte Sache meiner Meinung nach, aber dein Thread klingt ein wenig nach "nach der Schule krass selbstständig Firma aufmachen", was nebenberuflich sicherlich nie schadet, hauptberuflich insbesondere in Betracht auf deine langfristige Karriere aber nicht sonderlich empfehlenswert ist.
Hier wäre ein Studium/Ausbildung/Berufserfahrung sammeln vor der Vollzeit-Selbstständigkeit schon sehr sehr sinnvoll, zum Einen um besserbezahlte Aufträge annehmen und erledigen zu können und zum Anderen um eine bessere Perspektive zu haben, wenn es fehlschlagen sollte/du mehr erreichen willst und dich Webseiten-Geschichten und Ähnliches und die eher mäßige Bezahlung daraus nicht mehr zufrieden stellen.

Interessantes Buch: Business Model Generation von Osterwalder & Pigneur

Wichtig ist eine klare Vorstellung, was wem und wie verkauft werden soll und wer welche Leistungen wann dazu erbringt ... "Programmierung" und "Werbung" ist noch ziemlich vage. "Steuerung von Röntgen-Geräten mit web-basiertem PHP-Frontend mit Silverlight für die Visualisierung auf Webtablets." und "Affiliate-Marketing im Bereich Rechtsschutzversicherungen für schlag- und finanzkräftige Motorradvereine" wäre etwas konkreter.

Wenn du davon leben willst / mußt, ist eine solide Finanzierung wichtig - bis Kunden bezahlen, kann das Monate dauern. Und gerade Internetprojekte haben da auch ein gewisses Streitpotential ("Ich bezahle erst, wenn sie das Geocities-Design ordentlich umgesetzt haben, wie ich mir das gedacht habe.")

Wer daran denkt, sich mit einer IT-Firma und einer "guten Idee" selbständig zu machen, findet auf Hacker News ( http://news.ycombinator.com/ ) eine gute Community.

Auch "nur" nebenberuflich ist es etwas, was man sich sehr gut überlegen muss. Es ist immer mehr als nur die 25 € für die Gewerbeanmeldung (die auch von Region zu Region schwankt).

Was ist mit dem Wettbewerbsrecht? Das nicht zu beachten ist sehr teuer.
Wie sieht mit Rechnungslegungsvorschriften aus? Grundsätze ordnungsgemäßer Buchführung?
Haftung für deine Produkte/Dienstleistungen?
Vertragsrecht und Ausgestaltung?

Wie erwähnt kommt dazu noch einiges an Ausgaben. Und Dutzende weiterer Punkte, die problematisch werden können. Dazu kommen noch Kenntnisse in der Finanzierung, Kostenrechnung und in Sachen Marketing wird dann auch einiges an Wissen fällig. Ich kann dort deine Wissen natürlich nicht einschätzen, deshalb: was ist Marketing für dich? Was sind die Bestandteile?

Ich würde mir es sehr gut überlegen.

Wobei man sagen muss, für kleine Unternehmen wird recht viel vereinfacht und man da nicht viel verkehrt machen kann und sich nicht von Panik überwältigen lassen sollte:

"Buchhaltung" beschränkt sich auf eine Gewinn- und Verlustrechnung, die ich sag mal bis ca 12.000 Euro/Jahr sehr schnell fertig ist, jährlich anfällt und auch ohne Steuerberater&Co geht. Mehrwertsteuer kann man sich auch von befreien lassen, womit sich der Bürokratieaufwand abgesehen vom lochen&abheften wirklich auf sehr wenig Arbeit beschränkt.

Verträge tun es auch Musterverträge, die es für Webseiten&Co, die würde ich aber auf jeden Fall unterzeichnen lassen und dort ist dann auch Haftung etc. geregelt.

Außerdem hast du grade im IT-Bereich immer größtenteils Einnahmen und musst nicht erst viel Geld investieren um erstmal loslegen zu können.

Ab einem gewissen Betrag wird das dann alles wesentlich komplizierter... aber dann kommt ja auch was rein und der Laden läuft.

Trotzdem sind es immer zwei paar Schuhe, sich nen tausender nebenbei zu verdienen und davon leben zu wollen und zu müssen... letzteres würde ich dir ohne klaren Plan auf keinen Fall empfehlen, eben weil da dann auch immer die eigene Existenz dran hängt und ein Fehlschlag wesentlich gravierende Auswirkungen hat.

Original von dreaddy

"Buchhaltung" beschränkt sich auf eine Gewinn- und Verlustrechnung, die ich sag mal bis ca 12.000 Euro/Jahr sehr schnell fertig ist, jährlich anfällt und auch ohne Steuerberater&Co geht. Mehrwertsteuer kann man sich auch von befreien lassen, womit sich der Bürokratieaufwand abgesehen vom lochen&abheften wirklich auf sehr wenig Arbeit beschränkt.

Mit der Befreiung von der Mehrwertsteuer wäre ich immer etwas vorsichtig. Wenn die Kunden überwiegend nicht privat sind, sollte sich die Mehrwertsteuerplicht eher lohnen, da sie für den Kunden keine Rolle spielen und man auf der anderen Seite Mehrwertsteuern vom Finanzamt erstattet bekommt.

mfg Torsten

Sorry Jungs, ich hab nicht alle Beiträge gelesen aber @Max: Wenn du als Programmierer oder Marketing Berater usw erfolgreich sein willst, gibt es eine Sache die ungefähr 8-mal wichtiger ist als gut zu sein, nämlich einen Kundenkreis zu haben. Ich hab mit 17 angefangen kleine Aufträge zu machen, ich war nicht der beste und musste für viele Probleme Freunde oder Google fragen, aber ich hatte immer Aufträge, ich habe mir einen Namen gemacht und erst mit 19 gab es das Gewerbe. Bis dato waren die meißten Sachen "schwarz" oder über ein Gewerbe von Verwandten oder Kollegen abgerechnet worden. Musst natürlich keine 3 Jahre warten, aber schaff dir erst mal einen festen Kundenkreis, bis du das Gefühl hast dass du immer wieder Aufträge kriegst, dann kannst du gründen..

Und Gewerbe gründen kostet nur 20 €.. das ist zwar richtig, aber der Papierkram der noch Jahre danach kommen kann, macht dich fertig :) muss sich also lohnen...

Also ich hab mir mal eure Firmenpage angeguckt und wollt mal meine Meinung dazu abgeben ^^

 Das Design ist relativ schlicht gehalten...

Im Moment sieht es im großen und ganzen wie eine Hobbypage aus , was sich ja aber noch ändern wird ^^ (steht ja unter Zukunft ^^)

AGBs habe ich jetzt nicht gefunden

Was mir noch aufgefallen ist, sind die Partner.

Mich würde es als "potentieller Kunde" etwas abschrecken, einen Dienst einer Firma in Anspruch zu nehmen, die als Partner Clans angibt. Das ist jetzt aber nur meine Meinung, wie das andere sehen, weiß ich nicht.

Was mir positiv aufgefallen ist, ist der Support. Man kann ja nahezu immer jemanden erreichen XD

So frohes neues erstmal euch allen :)

Bei mir ist es dieses Jahr nun auch soweit, ich werde ebenfalls eine Firma gründen die hauptsächlich programmierdienstleistungen anbieten wird. Da ich seit November 2011 eh arbeitssuchend bin, wird dies mit dem existenzgründungszuschuss auch gefördert.
Allerdings wer jetzt glaubt einfach zum Amt rennen sagen "hey ich will mich selbständig machen" und das wars der hat sich geschnitten ;) Ich saß beispielsweise die letzten 3 Wochen am Businessplan und bin froh das der fertig ist (inkl. Rentabilitätsvorschau).
Jetzt geht das ganze erstmal an die IHK für die Fachkundige Stellungnahme und den Antrag erhalte ich am 21.01. von der Agentur für Arbeit.

Nur mal um ein paar Leuten einen kleinen Einblick zu geben daß manche Dinge schon viel Aufwand in der Gründungsphase mit sich bringen.
@MyHammer Idee : Ich hatte die Idee auch mal gehabt, allerdings stellt man es sich hier meiner Meinung nach zu einfach vor. Denn 1. muss man erstmal an den Auftrag kommen, was bei der maße an Dienstleistern schwer zu machen ist .
2. wie undeadable schon sagte, finde ich auch die dumping Preise nicht wirklich gut. Und einen Auftrag der 50 € für ein fehlendes "" berappt findest du so gut wie nie :)
Ich denke allerdings wenn man gute Referenzen hat und sich einen Namen gemacht hat, kann man auch bei myhammer gute Preise verlangen (denn Qualität hat nun mal seinen Preis).
Ich werde allerdings erst gezielt Firmen anschreiben die ggf. eh PHP Programmierer suchen , die sind generell von einer Zusammenarbeit selten abgeneigt. Das kann ich auch wärmsten jedem empfehlen.

So ich war längere Zeit nicht Online.. Ich habe mir nun mal alle Beiträge durchgelesen und muss sagen das manche wirklich recht haben.. Das Thema mit der Programmierung.. Diese Auftragsprogrammierung wird nicht von mir sondern einem Partner betrieben! Ich habe am 1.1.11 nun ein Gewerbe gegründet! Dieses Gewerbe bezieht sich mehr auf Webhosting als auf Programmierung. Ich weis dieser Markt ist etwas überlaufen, jedoch merke ich an unseren Kunden das trtzdem noch bissl mehr zählt als der reine Verkaufspreis.

Ich kann nur alles sagen, die ein Gewerbe gründen wollen und wie ich noch nebenbei einen 40std / Woche Job im 3 Schichtsystem haben. Es wird viel Arbeit auf euch zu kommen! Als  mir das Finanzamt geschrieben hat, habe ich einen dicken Brief mit 12 Seiten geöffnet! Es ist viel Schriftkram und auch viel Rechtliches zu beachten!

Ich sag nur AGB´s, Datenschutzerklärung usw. auch sollte man die kosten nicht unterschätzen! Ich habe alleine in den erste 12 Tagen 400€ ausgegeben!

Ich hoffe ich konnte paar dinge klären...

www.hesse-webhosting.de