Hallo,
wir von AviationSim (www.aviation-sim.de) suchen für unser neues Browsergame noch Programmierer, die Lust haben sich an einem größeren Projekt zu beteiligen.
Wichtig sind sehr gute Kenntnisse in PHP, Python und Java Script.
Euch erwartet ein fast fertiges Konzept, ein großes Team, Erfahrung mit Airlinesimulationen und jede Menge Spaß.
Bei Interesse würde ich mich freuen von euch zu hören. Sendet mir dazu eine Email an
Gruss soerenk23
Administrator AviationSim
Heyho, ich hab mich mal ein bissl in eurem Forum umgeschaut. Zumindest von der Aufmachung sieht es sehr gut aus (das Forum), allerdings schrecken mich als Hobbyprogrammierer die Verträge ab, die ihr schließen wollt.
Ein NDA ist ja noch verständlich, aber ich denke kein Hobbyprogrammierer der auf ehrenamtlicher Basis arbeitet, wird unterschreiben, dass er sämtliche rechte an seinem Code an euch abtritt. Wenn ich Beispielsweise für euch Programmieren würde, dann würde ich zumindest erwarten, dass ich Klassen und Skripte die ich selbst schreibe, auch für mich selbst nutzen kann, wenn euer Spiel mal geschlossen wird. Als Programmierer kann ich mir auch selbst ein solchen Spiel schreiben und behalte sogar alle Rechte daran.
Und warum wollt ihr ein sehr großes Team? Das ist für Hobbybgs meist kontraproduktiv, solange sie nicht OS sind.
P.S. Das ist nur meine Meinung, die Meinung eines Durchschnittshobbyprogrammierers.
Von solchen Verträgen halt ich auch nix weder noch die NDA oder sonstiges bei Hobby Aufträgen. Hier wird blos versucht sich eine Arbeitleistung zu erschnorren. Mit der absicht daraus Kapital zu schlagen.
Das läuft meißten immer nach dem selben Schema ab. Er/Sie Leitet nur das Projekt haben selber keine Ahnung von der Erstellung und machen nur wenig und erhoffen sich dadurch eine satten gewinn. Übrings haben solche Verträge ohne gegenleistung keine gültigkeit. Das kommt davon wenn man auch noch bei der Rechtsberatung sparen will.
Mfg.
@ splasch..wei kommst du denn dazu so über mich zu urteilen..du kennst mich doch gar nicht, du hast keine Ahnung wie ich ticke und was ich für Ziele habe oder oder.
Über die Vereinbarungen kann man ohne weiteres Sprechen, nur ist es nicht verständlich das ich eine absicherung möchte?
Splash schau dir das nächste mal die sachen erstmal an bevor du dir eine Meinung bildest..dann hättest du gesehen das niemand mit dem Projekt im moment Geld verdient...
Gruss
- ebenso in dem Vetrag wird verankert sein, dass ihr euch bereit erklärt, wenn ihr mit uns zusammenarbeitet, sämtliche Nutzungsgenehmigungen sowie Rechte eurer Arbeiten, uneingeschränkt, ohne zeitliche Begrenzung und nicht zurückziehbar an AviationSim zu überschreiben. Auch das dient lediglich der Sicherheit.
(Quelle: http://www.aviation-sim.de/ - Forum)
Als Hobbyprogrammierer würde mich dies abschrecken, wenn ich daran denke, Herzensblut in Funktionen und Klassen gesteckt zu haben und dann sämtliche Rechte davon abtreten müsste.
Die Sache ist doch die: Wenn man einmal das Team verlässt / verlassen muss o.ä., wirft sich die Frage auf, was mir die ganze Zeit, die ich investiert habe, gebracht hat.
Auch würde ich die Aussage des letzten Satzes (siehe Zitat) noch ein wenig näher erläutern.
Grüße, Forgotten.
Wie würdest du sowas absichern wollen? Ich meine würde dir so ein Spiel gehören. Was würdest du tun um dich abzusichern.
Nehmen wir mal folgendes an. Das Spiel entwickelt sich und ist weit fortgeschritten. 2000 aktive User und millionen komplizierter Codes und Scripte. Jetzt kommt ein neue Programmierer ins Team bekommt Serverzugriff und ist 10 Minuten später mit allen Scripten auf und davon. Wie sichert man sich davor ab, wenn nicht mit Verträgen oder Vereinbarungen?
Würde da gern mal eure Meinung hören!
Gruss
Original von soerenk23
Wie würdest du sowas absichern wollen? Ich meine würde dir so ein Spiel gehören. Was würdest du tun um dich abzusichern.
Dir würde doch eine einfache, nicht übertragbare, nicht exklusive Lizens zur Nutzung des Codes reichen.
Nehmen wir mal folgendes an. Das Spiel entwickelt sich und ist weit fortgeschritten. 2000 aktive User und millionen komplizierter Codes und Scripte. Jetzt kommt ein neue Programmierer ins Team bekommt Serverzugriff und ist 10 Minuten später mit allen Scripten auf und davon. Wie sichert man sich davor ab, wenn nicht mit Verträgen oder Vereinbarungen?
Wenn jemand anderer Leutes geistiges Eigentum nutzt, dann macht er das illegal, und wird sich sicherlich nicht davon abhalten lassen, wenn er vorher unterschreibt, sich an geltendes Recht zu halten.
Ich habe in einem aktuellen Vertrag stehen, dass sich Auftragnehmer und Auftraggeber dazu verpflichten, sich an den geltende Datenschutz zu halten. Meiner Meinung nach total überflüssig.
mfg Todi
O.K vielen Dank für eure Ratschläge! Habe das in den Ausschreibungen mal entsprechend angepasst:
- Bereitschaft zur Unterschrift einer Vereinbarung (NDA - Non - disclousure - agreement)
Da wir vorhaben, ein sehr großes Team zu bilden, verlangen wir als Absicherung vor Datenklau eine Unterschrift unter eine Schweigepflichtserklärung. Ich weiß, dass sich das zunächst doof anhört, diese zu unterschreiben. Ich bitte euch nur, mich zu verstehen, dass ich mich und euch beiderseitig absichern möchte. Meine Erfahrungen in der Vergangenheit haben mir gezeigt, dass solche Veträge bei so einem großen Projekt unverzichtbar sind.
Werde die NDA dann auch über einen Anwalt machen lassen!
Nochmal ich will niemand hintergehen oder übers Ohr hauen, sondern einfach nur ein tolles Spiel entwickeln.
Gruss soerenk23
so btw. in D. kann man imho garnicht alle Rechte (explizit das Urheberrecht) abtreten, sondern nur ggfs. exklusive Nutzungsrechte einräumen. Näheres wird dir sicherleich der Rechteverdreher deines Vertrauens erzählen können.
Man kann den Status "Urheber" nicht loswerden, da man nun mal der ist, der es geschaffen hat.
Ansonsten kannst du alle Rechte abtreten, wenn du das gerne willst.
Was würde der Geheimhaltungsvertrag den besagen?
Bei einem Hobbyprojekt Geheimhaltungsverträge zu verlangen sehe ich kritisch, ich würde dafür schon auf einer Gegenleistung bestehen.
Die Rechte am eigenen Code ohne Gegenleistung abtreten? Das finde ich schon dreist und hat einen üblen Beigeschmack, deswegen finde ich es auch gut das ihr es geändert habt.
Die Frage ist wirklich: Was habt ihr zu bieten, damit ein Programmierer nicht nur seine Zeit opfert sondern auch noch Verträge unterschreibt?
Für mich gibt es da noch nicht viel, deswegen fände ich ein paar Infos schön. Aber vorweg: Ich hab im Moment keine Zeit, also ist das nur ein allgemeiner Tipp.
Noch ein Tipp: Wenn ihr sowieso einen Anwalt aufsucht, lasst eure AGB (falls ihr welche aufstellt) von ihm prüfen. Ich hab bisher noch so gut wie keine richtigen AGB gesehen...
Hab gerade auf deine PN geantwortet, aber wie ich sehe wurde auch hier im Thread schon alles gesagt, was ich dir geschrieben habe.
Wenn du bis jetzt schlechte Erfahrungen mit Programmierern gemacht hast, die dir den Code klauen, dann hast du:
Hallo,
es sieht folgendermaßen aus.
Das momentan existierende Team von AviationSim und ich haben die letzten 2 Jahre das Spiel
www.skysimulation.de gespielt, bzw. mitentwickelt. Die Grafiken, Layouts und sehr viele Features stammen so gut wie 100% von mir. Wir hatten in beiden Versionen ca. 1000 aktive User.
Nach der Veröffentlichung des Updates kam es dann zum Eklat und zur Trennung des gesamten Teams. Die ganze Geschichte hier zu erzählen würde den Rahmen sprengen und tut auch nichts zur Sache.
Es ist dann so gewesen das sehr sehr viele User auf mich zukamen und mir den Vorschlag machten doch ein eigenes neues Game zu erschaffen und nachdem sich dann mehrere gefunden hatten die da mitmachen wollten, war die Idee geboren.
Durch Skysimulation haben wir also einen bereits sehr großen Userkreis der von Anfang an dabei wäre.Der Grundstein für ein erfolgreiches Spiel wäre damit gelegt so das der Raum nach oben ziemlich groß ist.
Ich sprecht mehrmals von Gegenleistungen, wie sehen denn die üblichen Gegenleistungen für Hobbyprogrammierer aus?
Gruß soerenk23
Du spricht immer von deinem Game. Wenn mehre Leute es entwickeln dann ist es eurer Game und nicht mehr dein Game. Du willst die Arbeit der anderen gratis bekommen und die anderen schauen dafür durch die Finger.
Wenn jemand das Team verläst dann hat er nachwievor anspruch auf seinen Teil. Das bedeuted entweder ihr kauft ihm seinen Teil ab oder entfernt den aus dem Game. Es kann nicht sein das du davon ausgehst naja wenn der Geht dann gehört seine Arbeit einfach mir. Was anderes ist es wie bei Firmen üblich wo es einen Arbeits Vertrag gibt. Hierfür wird der Arbeiter entlohnt für seine Leistung und dafür erhält die Firma dann die Rechte.
Die ganze Geheimnis krämerei ist auch sinlos den es gibt kaum wirklich was neues was es nicht in zick anderen Spielen schon geben hat. Selbst wenn es was neues ist nuzt es keinen was wenn man nicht in der Lage ist es umzusetzen.
Es wird also keiner schaffen ein breits laufendes Projekt aufzuholen und schneller fertig zu stellen. Sobald euerer Projekt online ist. Hat eh nur der andere es wieder nachgemacht. Aus erfahrung wissen wir das nachgemachte sachen nie sehr erfolgreich waren.
Ich sprecht mehrmals von Gegenleistungen, wie sehen denn die üblichen Gegenleistungen für Hobbyprogrammierer aus?
Bei Hobbyprojekten werden üblicherweiße anteile an dem Gewinn versprochen wenn ein Gewerbe damit beasichtig ist um gewinn zu machen. Wollt ihr keinen gewinn erziehlen dann behält jeder seinen bereich und sollte jemals das Game dann verkauft werden ist dies nur mit zustimmung aller möglich hier wird dann der Gewinn entsprechend aufgeteilt.
Mfg.
Ps: Ein Projekt leiten bedeuted nicht gleich das es ihm alleine gehört!
Original von splasch
Es wird also keiner schaffen ein breits laufendes Projekt aufzuholen und schneller fertig zu stellen. Sobald euerer Projekt online ist. Hat eh nur der andere es wieder nachgemacht. Aus erfahrung wissen wir das nachgemachte sachen nie sehr erfolgreich waren.
Hallo,
ich bin einer der Grafiker aus dem Team von Aviationsim und kenne die Vorgeschichte und sören's absicherungen die er vornimmt/vornehmen möchte.
Ich kann das auch gut verstehen denn wir haben derzeit erhebliche Probleme den administrator dazu zu bringen die Grafiken aus dem Spiel skysimulation.de zu entfernen die ihm nicht einmal gehören.
Und zu deiner Aussage splash:
wie wollen weder das eine Projekt das laufende Projekt aufholen noch ein Spiel nachmachen! Wir wollen ein einzigartiges, völlig neues Browserspiel entwickeln welches es so noch nie gab! Hättest du dich in unserem Forum informiert wüsstest du das.
lg
Wenn ich es richtig verstanden habe bezog sich die Aussage nicht auf euer Vorhaben, sondern auf moeglichen Ideenklau von Helfern...
Sorry, aber auf die Weise wird es schwer jemanden fuer die Mithilfe zu gewinnen. Da sollte man schon darauf achten das man die richtigen Worte waehlt.
Und warum sollte jemand von uns sich auf eurer Seite informieren? Will hier jemand was von euch oder ihr von den Leuten hier?
Ich seh immernoch keinen Grund warum ich mich als Programmierer fuer euer Projekt interessieren sollte. Den bleibt ihr einfach schuldig.
In diesem Thread suchen wir programmierer.
Da du dich in unserem Thread aufhälst kann man davon ausgehen das du interessiert bist.
Bist du es nicht, verstehe ich nicht warum du dan diesen Thread unnötig füllen musst?
Man möchte hier doch nur Leute finde die Spaß am programmieren haben was ist daran nicht richitg? Und wem unser Vertrag nicht gefällt kann mit uns reden immerhin beißen wir nicht! :)
lg
Und zu deiner Aussage splash:
wie wollen weder das eine Projekt das laufende Projekt aufholen noch ein Spiel nachmachen! Wir wollen ein einzigartiges, völlig neues Browserspiel entwickeln welches es so noch nie gab! Hättest du dich in unserem Forum informiert wüsstest du das.
Du hast das falsch verstanden. Phoenix1988 hast richtig verstanden es ging nicht darum was ihr macht. Sondern um euch aufzuzeigen das solche Verträge unötig sind.
Man möchte hier doch nur Leute finde die Spaß am programmieren haben was ist daran nicht richitg? Und wem unser Vertrag nicht gefällt kann mit uns reden immerhin beißen wir nicht! :)
Genau mit solchen Vertragen schreckst du die meisten Programmierer die einfach nur Spaß haben wollen ab. Egal welcher Vetrag alle die über 18 sind werden da mit recht mißtraurisch und sind gezwungen den Vertrag erst mal prüfen zu lassen. Spätersten hier ist es aus mit dem Spaß den so eine prüfung kostet Geld. Es gibt natürlich immer blauäugige die alles unterschreiben und denken da wird schon nix passieren.
Ich kann das auch gut verstehen denn wir haben derzeit erhebliche Probleme den administrator dazu zu bringen die Grafiken aus dem Spiel skysimulation.de zu entfernen die ihm nicht einmal gehören.
Das ist ein rein Rechtliches Problem wenn ihr der Urheber von den Grafiken seit. Braucht ihr nur zu einen Anwalt gehen der Klagt euer recht ein. Wirste sehen wie schnell die dann dort unten sind wenn er massen haft Euros als Strafe zahlen muß.
Mfg.
Mein Gott wir wollen doch keinen über den Tisch ziehen! Wir wollen lediglich eine Absicherung. Nicht nur für uns sondern auch für den Programmierer selber! Und wem das nicht passt der kann wie gesagt mit uns reden mal abgesehen davon ob der Vertrag abeschreckt oder nicht! (Meines Wissens besteht dieser Vertrag noch nichteinmal sodass wir eure Ratschläge immernoch berücksichtigen können!)
So und jetzt BITTE B2T!
Danke!
lg
Original von sailor04
Mein Gott wir wollen doch keinen über den Tisch ziehen! Wir wollen lediglich eine Absicherung. Nicht nur für uns sondern auch für den Programmierer selber! Und wem das nicht passt der kann wie gesagt mit uns reden mal abgesehen davon ob der Vertrag abeschreckt oder nicht!
Du bist erstaunlich beratungsresistent.
Was man versuchte dir mitzuteilen ist, dass du dir die entsprechenden "Papiere" und sonstige Verschwendung von Lebens- und Entwicklungszeit sparen kannst. Das deutsche Recht hat hier was tolles parat - nennt sich Urheberrecht und sichert dich besser ab, als es jeder von dir (und sogar von deinem Anwalt) erstellte Vertrag könnte - zumindest, wenns dir tatsächlich nur darum geht, nicht beschissen zu werden.
Schreibst du den Vertrag selbst, so sorgst du mit recht großer Warscheinlichkeit dafür, das selbiger dank idiotischer Formulierungen und Klauseln ungültig wird. Da bringt dann auch die übliche Aussetzungsklausel am Ende nicht die Bohne.
Tatsächlich schrecken derartige Verträge eher ab, als das sie euch nutzen.
jm2c