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Was ist Rollenspiel

gepostet vor 15 Jahre, 10 Monate von Viala
Ich verweise da mal auf meinen Fragethread im Forum...
Ich persönlich würde nicht alle diese Spiele als Rollenspiel bezeichnen -.-
Wenn man als Rassen Elfe und Zwerge auswählen kann, mag das ja Fantasy sein, aber noch lange kein Rollenspiel! Und nur, weil man, bevor man aufeinander ein prügelt, seine Werte durch xp steigern kann, ist es auch noch kein rpg! Von daher ist die Aufzählung zwar nett, aber mehr auch nicht... da hätte ich mir zumindest mehr erhofft :(
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gepostet vor 15 Jahre, 10 Monate von BurningRabbit
Wenn man als Rassen Elfe und Zwerge auswählen kann, mag das ja Fantasy sein, aber noch lange kein Rollenspiel! <br />_________________<br />www.scherbenwelten.de

Das sagt auch niemand ;). Die Definition ist nun mal eindeutig, auch wenn dies nicht zu 100% gefallen mag.
Aber wir können das gerne im Thread aufgreifen.
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gepostet vor 15 Jahre, 9 Monate von Viala
Sagt keiner, kommt mir aber so vor. Wo zum Beispiel ist Bitefight ein Rollenspiel? Weil man irgendwo Erfahrungspunkte hat und was aufbauen kann? Dann wäre fast jedes spiel ein Rollenspiel...
Ich würds eher als Dieblinksspiel bezeichnen oder eben als Aufbau- oder Kampfspiel. Aber mich würde interessieren, wo da der Rollenspielaspekt ist.
Bitefight ist jetzt nur beispiel, weil es ganz oben steht.
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gepostet vor 15 Jahre, 9 Monate von Midil
Ich kann da Viala nur zustimmen.

Mir ist klar, dass es gerade im BG Bereich keine "echten Rollenspiele" gibt. Dennoch sehe ich schon einen deutlichen Unterschied zwischen einem Schwerbenwelten oder einem Bitefight.

Spiele wie Monstersgame, Bitefight, Legend Online, Glory Kingz, wo is Battleknight ? und andere sind keine RPG - das sind PvP Player versus Player. Klar ist jedes BG ein Player vs. Player Spiel - aber wer das Prinzip von diesen Spielen kennt, weiß was ein PvP ist.

Darum meine bescheidene Meinung dazu:
1. Thema verfehlt
2. Liste unvollständig. (fragonia... usw)
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Michael Dilger
Travian Games GmbH
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gepostet vor 15 Jahre, 9 Monate von BurningRabbit
Darum meine bescheidene Meinung dazu:
1. Thema verfehlt
2. Liste unvollständig. (fragonia... usw) <br />_________________<br />Michael Dilger
<br>Travian Games GmbH
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Also zu 2.) Das die Listen nie vollständig sein können, schreiben wir immer und immer wieder, langsam werde ich dessen müde ;)
und zu
1.) Das ist immer Ansichtssache, nicht mehr und nicht weniger. Wenn ich sage es geht in einem RPG auch darum eine Figur "auszubauen/auszurüsten" gehören die genannten Spiele ganz klar dazu (auch wenn ich vielleicht nicht mit dieser Figur auf stundenlange Abenteuer gehe, sondern nur gegen andere Spieler kämpfe).
Würde man so streng mit diesem Genre umgehen, würde es (das schreibst Du ja selbst) sehr dünn werden.
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gepostet vor 15 Jahre, 9 Monate von Viala
Wenn es aber sehr dünn werden würde, hätte das den Vorteil, dass die Spieler endlich auch mal finden, was sie suchen. So probiert man viele Spiele aus, in der Hoffnung endlich eines zu finden, was einen fesselt und gibt schlimmstenfalls nach etlichen versuchen auf, völlig frustriert.
Warum auf deubel komm raus Spiele in ein Genre packen, die eher in einem anderen die gesuchten Spieler fänden? Das macht doch keinen Sinn!
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gepostet vor 15 Jahre, 9 Monate von Plyfix
Ist nicht eigentlich eine grundlegende Bedingung für den Begriff Rollenspiel, daß man dort eine halbwegs frei wählbare Rolle spielt? Diese Bedingung erfüllen die meisten Spiele schon mal nicht. Nennt es doch einfach um in "Die besten Fantasy-Games", dann passt es doch wieder.

gepostet vor 15 Jahre, 9 Monate von Plyfix
Nach deiner Definition wäre jedes Spiel, bei dem man nur eine Figur steuert, ein Rollenspiel, also auch jeder Egoshooter etc..

Wie in der anderen Antwort schon geschrieben, gehört zu einem Rollenspiel auch, daß man sich eine Rolle aussucht und diese dann auch wirklich spielen kann. Um eine Rolle zu spielen, braucht man Handlungsmöglichkeiten und zwar mehr als "töten", "kaufen" und "ausrüsten".

EDIT: Ja, wenn man den Begriff sehr streng auslegt, würde die Liste sehr dünn werden, aber sollte nicht gerade das der Sinn einer Bestenliste sein??? Also eine Liste der Spiele, die den Begriff Rollenspiel am BESTEN umsetzen?

Im Moment ist es jedenfalls nur eine Auflistung von Fantasygames, ohne eine Bestenliste zu sein und ohne auf Rollenspiele spezialisiert zu sein.
gepostet vor 15 Jahre, 9 Monate von Agfeo
Hi,

interessante Diskussion.
Wo/wie würdet Ihr als "alte Hasen" ZAAR einordnen?

gepostet vor 15 Jahre, 9 Monate von Viala
Ohne mich jetzt anzumelden:
scheint wie ein klassisches computerrollenspiel zu sein... aber ob man da wirkliches rollenspiel machen kann (was für mich überhaupt erst der ausschlag wäre, ein browsergame einem normalen computerspiel vorzuziehen), bleibt fraglich.
scheint mehr ein rollenspiel zu sein als manch anderes in der liste, aber ein richtiger p+p-, foren- oder chat-rollenspieler wäre wohl bitter enttäuscht, wie es scheint.
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gepostet vor 15 Jahre, 9 Monate von BurningRabbit
Nach deiner Definition wäre jedes Spiel, bei dem man nur eine Figur steuert, ein Rollenspiel, also auch jeder Egoshooter etc..


Quatsch, dass ist genau nicht meine Meinung (siehe auch den entsprechenden Thread)! Ich weiss auch gar nicht, wie man anhand dessen was ich geschrieben habe, so eine Schlußfolgerung ziehen kann ;). Ich sage nur, dass bei einem Rollenspiel primär die eigene Figur und deren Ausbau/Ausrüstung im Vordergrund steht. Natürlich gehört zu einem RPG auch die Spielwelt, die Interaktion mit der Welt und anderen Spielern, etc.
Nur ist es so: Lasse ich den Ausbau der Figur weg und es bleibt nur Welt, Interaktion und Kommunikation , dann bleiben Sachen übrig, wie es sie in JEDEM Genre gibt => lasse ich dagegen den Ausbau der Figur (Alter Ego) weg, dann verliere ich das zentrale Element eines Rollenspiels... Ich stimme zu, dass der Ausbau der Figur nicht automatisch bedeutet, dass ich einen tolles RPG vor mir habe - aber zumindest bin ich näher am RPG-Genre als an jedem anderen Genre ;). Soweit sind wir sicherlich nicht auseinander (nochmals sieheThread), aber für´s SpieleVZ muss es eben auch zweckmäßig sein. Nur schade das die Kommentarfelder immer für Diskussionen "mißbraucht" werden, wo es doch Foren gibt ;) <br />_________________<br />Der Hase war hier <img src="http://www.galaxy-news.de/js/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif" [galaxy-news.de] border="0">
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gepostet vor 15 Jahre, 9 Monate von Agfeo
Rollenspiel bedeutet für mich in erster Linie, dass ich einen eigenen Charakter aufbauen kann, mich mit anderen Spielern live zusammenschlißen und abenteuer bestehen kann.
Ob das Ganze per Chat, Forum oder (wie bei ZAAR) alles im Echtzeit-Modus stattfindet, dürfte die Beurteilung ob Rollenspiel oder nicht, eigentlich nur am Rande beeinflussen.
Ich denke in Zukunft wird es im MMORPG Bereich unterschiedliche Zweige geben.
Von daher kann ich die Liste wieter oben auch sehr guit nachvollziehen.
Andererseits gebe ich Dir 100% Recht: ein Spieler, der unetr Rollen-Browsergame ein asynchrones Text-Spiel versteht, wird seinem Medium auch treu bleiben und nicht unbedingt in Echtzeit ohne "Pausen" spielen wollen. Von daher wäre eine Gruppierung der Spiele sicherlich hilfreich gewesen. Schließlich möchte man ncht jedes Spiel anspielen.

gepostet vor 15 Jahre, 9 Monate von Viala
ein "asynchrones" textspiel ist auch nicht gemeint, sondern den charakter "leben".
Wenn es mir nur darum geht, quests zu erfüllen und meinen char aufzubauen mit hübscher athmosphäre, hol ich mir z.b. neverwinter nights und zock das auf dem pc... wüsste nicht, warum ich da ein browsergame spielen sollte.
ein beispiel, wie es anders sein kann (jetzt als beispiel, weil ich nur das spiel von den oben aufgelisteten wirklich gut kenne) bei scherbenwelten baust du deinen charakter auch auf, seine gebäude, städte etc.... aaaaaaaaber... was den unterschied macht: du hast tavernen, wo man den charakter spielen kann, seine zeit verdudeln kann... man hat ein forum, in dem es einen großzügigen rpg-teil gibt für verträge, rollenspiel etc.
es gibt leider kaum spiele, die einem die möglichkeit geben, den charakter vollständigzu entwickeln und nicht nur auf das leven zu beschränken.
verstehst du, was ich meine? per grunddefinition ist das zwar rollenspiel (obwohl man KEINE rolle spielt, wie absurd eigentlich), aber jemand, der die rolle spielen will und seiner fantasie freien lauf lassen will, quasi als zusatz, der bleibt auf der strecke. das ist letztlich der kleine aber feine unterschied.
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gepostet vor 15 Jahre, 9 Monate von Headbunch
Das was Du nennst ist aber nur ein Teilaspekt dessen was RPG ausmacht. RPG ist eine Sache des Kopfes, man denkt, man fühlt, man geht mit und interagiert innerhalb gewisser Parameter.

Diese Parameter begrenzen den Spielraum, der für das RPG die Welt ist. Daher ist zwar Bitefight auch ein RPG, aber eben wie Legend und Konsorten ein in seinen Möglichkeiten, sehr eingeschränktes Spiel, außerdem ist hier der Zeitfaktor und meist auch der lästige Premium-Item Kauf zu nennen, der jegliches RPG-Feeling zunichte macht - dahingehend gebe ich Dir recht, dass es in ihren Möglichkeiten sehr eingeschränkte Spiele sind.

Aber nehmen wir Fragoria von Bigpoint oder Duels von Challenge Online Games. Beides sind RPGs, beide bieten Quests! Der Aufbau ist aber schlichtweg unterschiedlich und dennoch mausern sich beide Games zu wahrhaft erstklassigen Games ihrer Sparten. Du hast letztlich leider etwas komplett missverstanden! RPG meint nicht das freie Ausspielen von Charakteren allein, sondern zuerst und vor allem die Identifikation mit dem Protagonisten, dann erst folgen Handlungsparameter.

Freies Ausspielen hingegen ist eine Variante die dem LARP entlehnt ist. Dort ist das Spielfeld und die Orga da um die Parameter zu begrenzen und somit eine Welt zu schaffen, innerhalb derer Parameter Du dich frei bewegen kannst. Nur fällt das da nicht so auf! RPGs aller Art besonders im Stile von Fragoria und Zaar bedienen sich der Table Top Perspektive und umrahmen eine Welt, in der Du absolut frei agieren kannst. Das tut aber auch Bitefight.

Sicher sind Games wie Fragoria oder Zaar eher das was manche unter einem RPG verstehen, eine TT-Perspektive mit einer Storyline und somit sind Games wie Fragoria, Zaar und Konsorten sicher erheblich mehr als RPG zu bezeichnen einfach weil das Rollenspielelement hier ausgeprägter vorhanden ist und viele Möglichkeiten offen lässt wie sich Gruppen bilden und wiederum miteinander agieren und vieles mehr…

Wer wie ich seit 1984 DSA spielt und etliche andere RPGs wie D&D ,Shadowrun und diverse Rollenspielprojekte kennt, der weiß eben erst wirklich große und freie Welten zu schätzen. Bitefight könnte mich nie fröhlich machen! Fragoria hingegen ist ein RPG für mich - ebenso Zaar, aber genauso, auch ausgeklügelte Spiele wie Duels – ganz klar!

Warum? Hier sind die Parameter klar! Der Spieler versucht diese zu bis zumäußersten auszuschöpfen, wenn nicht gar zu überwinden(um Updates zu fordern). Sprich die Möglichkeiten werden oftmals erst durch die Kleinheit eines Spiels geboren. Euro-Vernichtungs-Zockerbuden wie Glory Kings oder Legend oder Bitefight, sind schon dürftig, bedienen sich aber klar dem Genre des RPG. Nur der Zeitfaktor dieser Games ist lächerlich! Oft ist nach wenigen Minuten im Spiel, das Spiel bis zum nächsten Tag ausgereizt, weil einfach die Aktionen für den Tag verbraucht sind. Das ist störend und eben auch alles.

Das ein „Soloabenteuer“, sofern man es ohne einen Spielleiter spielt, eben recht enge Parameter aufweist, sollte jedem Freund des Pen & Paper klar sein. Meistens mündeten ja solche Solo-Spiele in Spielbüchern. Ebenso sind alle Arten von Computerspielen ob Multiplayer oder nicht, ganz unterm Strich eben nur ein Solo-Spiel mit erweiterten Parametern und können niemals die physische Gegenwart von Mitspielern ersetzen. Somit ist also auch der Gesamthandlungsspielraum mal mehr, mal weniger eng gefasst.




Gruß

Headbunch

P.S.: Auch Egoshooter können in das Genre des RPG fallen - ganz sicher aber keine Spiele wie Pong, Super Mario und andere Spiele, wie Schach oder Fang den Hut. Das Ausschlaggebende ist die Selbstidentifikation mit dem was man tut. So kann für manche Dark Orbit ein RPG sein, für andere nur ein simples Ballerspiel. Aber das sind Grenzfälle und diese sind so individuell, wie die Spieler, die solche Spiele spielen.





gepostet vor 15 Jahre, 9 Monate von Viala
Ich hab ja auch nicht geschrieben, dass das die Definition von rpg ist, aber sein sollte! Denn es ist doch schon sehr abwegig, etwas Rollenspiel zu nennen, wenn man keine Rolle spielt, oder? Deshalb habe ich ja auch in meiner Einschätzung an Agfeo geschrieben, dass es wohl ein Rollenspiel ist, aber richtige Rollenspieler da dennoch nicht glücklich werden würden.
Von daher bitte in Zukunft alles lesen, denn mir ist schon klar, dass ich mit meiner Ansicht auf verlorenem Posten stehe und nie wieder ein Browsergame finden werde, was interessant für mich sein könnte.
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gepostet vor 15 Jahre, 9 Monate von Headbunch
Da gebe ich Dir umfassend recht.

Ich habe in der Liste Spiele vermisst wie Runescape, Fragoria, Sherwood Dungeon, Duels und einige andere Klassiker mehr. Daher halte ich das Thema ebenso für ein wenig verfehlt. Es liegt das Hauptaugenmerk auf "Casual RPGs"...

Wer aber den Fehler macht eines der größten 3D MMORPGs für Browser auszusparen, die eine größere Userschaft haben als so manche Kaufgames, nämlich Runescape, der kann das Thema nur verfehlen! - Runescape gibt es seit fast 9 Jahren mit über 130 Millionen Accounts - über 10 Millionen aktive Spieler, weit über eine Million Mitglieder und seit Frühjahr 2007 auch in deutscher Sprache mit eigenen Servern und Mods.

Wer Zaar, was ein wirklich bisher gut gemachtes Game ist, dann so anpreist:""das man in dieser Form, so noch nie gesehen hat." - hat in der Tat Games wie ich sie aufgezählt habe, absolut vergessen!

Gruß

Headbunch
gepostet vor 15 Jahre, 9 Monate von Headbunch
Danke für den Hinweis, aber ich habe alles gelesen, von daher ja auch meine Antwort wie sie ist!


gepostet vor 15 Jahre, 9 Monate von Viala
Naja, die Antwort wirkte so, als wärest du davon ausgegangen, dass meine Antwort von der Annahme ausgeht, dies sei die bestehende Definition von Rollenspiel.
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gepostet vor 15 Jahre, 9 Monate von Midil
Also zu 2.) Das die Listen nie vollständig sein können, schreiben wir immer und immer wieder, langsam werde ich dessen müde ;)
und zu



Ich stimme zu. Bei einem Weltraumspiel kann man unmöglich alles auflisten. Aber wenn da OGame fehlen würde, müßte ich mich schon am Kopf kratzen. Wenn so eine Liste erstellt wird, dann sollten doch wenigstens die wichtigsten, oder führenden, oder bekanntesten drin sein.

1.) Das ist immer Ansichtssache, nicht mehr und nicht weniger.



Sicher. Für den einen mag Monstersgame ein Rollenspiel sein, für den anderen nicht. Ich denke aber es gibt klare Unterscheidungen.

Rollenspiele sind für mich:
Fragoria
Zaar
Travianer
Runescape
Beryl Tales ?
Scherbenwelten
Vielleicht gibt es noch 2-3 ?

Muss man dazu vielleicht
Dark Orbit
Warpfire
Seafight
X-Blaster
usw.. dazu rechnen? Das wäre nun Ansichtssache finde ich.

PvP kann man exakt definieren:
Monstersgame
Bitefight
Knightfight
Battleknight
Holy War
Legend Online
Dark Pirates

na so 10 führende Spiele bekommt man da locker zusammen...

Ich will Deinen Artikel nicht schmälern. Ich hab selbt einige geschrieben und es ist nie schön, wenn man dafür kritisiert wird.
Vielleicht nimmst Du ja aber auch etwas von dieser Kritik an und baust den nächsten Artikel möglicherweise ein wenig anders auf.

Gruß
Midil <br />_________________<br />Michael Dilger
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gepostet vor 15 Jahre, 9 Monate von Agfeo
Hi,
zu meinem besseren Verständnis: ist Runescape ein Game das ohne Download im Browser gespielt werden kann? Soweit ich das sehe ist das nicht so, auch wenn Runescape ein hervorragendes Spiel ist.
Entsprechend sind ZAAR und Fragoria zurzeit tatsächlich die einzigen 2D/3D Fantasy-MMORPG-Browsergames, die ohne Download sofort von jedem Internetrechner aus im Browser gespielt werden können.


gepostet vor 15 Jahre, 9 Monate von Headbunch
Das was Du sagst stimmst so nicht!

Runescape kann ohne Download von jedem Rechner sofort gespielt werden.

Aber was heisst das schon? Zaar braucht Flash, was man downloaden muß, sonst kann man es nicht spielen ebenso wie Fragoria auch Flash braucht. Beide sind Flash-Spiele. Nur Runescape braucht kein Flash es benutzt Java, welches bei Firefox sogar umsonst mit dabei ist, was bei Flash nicht der Fall ist. Beide, Flash und Java muß man auch ständig updaten.

Hat man Glück und beides ist auf einem Kaufrechner vorinstalliert muß man es auch nicht downloaden....

Absolut ohne Download kommen nur reine Text-Muds aus, wenn diese auf HTML basieren. Das ist es dann auch schon.

Ohne Hilfssoftware kommt heute kein Browser-Game mehr aus. Das sollte aber auch kein Problem mehr sein, denn Java und Flash sind heute auf jedem Rechner standard, wie Winamp, Real, Quick etc...

Gruß

Headbunch
gepostet vor 15 Jahre, 9 Monate von BurningRabbit
Hi Midil,

selbstverständlich habe ich kein Problem mit Kritik, wäre ja auch doof. Problematisch wird es nur, wenn es nicht mehr darum geht, wie etwas geschrieben wurde, sondern man letztlich vorgibt, über was zu schreiben ist (der Unterschied dürfte gleich deutlicher werden).

In diesem Fall etwa dreht sich der Artikel nun mal um Fantasy-RPGs und deswegen fällt schon einmal ein Titel wie BerrylTales raus und über Titel wie Dark Orbit, Warpfire, Seafight und X-Blaster muss man dann auch nicht mehr reden. Jetzt kann man natürlich stundenlang darüber philosophieren, ob man den Artikel nicht hätte ausdehnen können/müssen.
Aber einerseits wollte ich mir die Freiheit nehmen eben nur über das Fantasy Setting zu schreiben und nicht z.B. über Sicence Fiction (s.o.).
Und anderseits wird genau dies durch die Struktur des SpieleVZ vorgegeben, auf dem diese Artikel basieren und da werden eben Schauplätze/Settings unterschieden, was in diesem Fall sicherlich auch sehr sinnvoll ist (ich denke da sind wir uns einig). Was die Kritik am Aufbau angeht, kann ich diesbezüglich also nicht so ganz zustimmen.

Bleibt die Sache mit RPG vs. PvP. Natürlich kann ich auch hier –wie oben- auf das SpieleVZ verweisen und sagen, die Unterscheidung gibt es nicht, was in diesem Fall natürlich recht einfach wäre. Allerdings muss ich sagen, dass ich auch in der entsprechenden Literatur (*einenaufwichtigmach*), die Genreunterteilung so nicht gefunden habe (übrigens machen andere die Unterteilung auch nicht). Ich habe in einem anderen Kommentar geschrieben, was für mich RPGs sind (davon sind zumindest 2von3 Voraussetzungen bei den genannten Spielen voll erfüllt, die letzte nur zum Teil), du kannst ja mal deine Definition schreiben (aus der reinen Aufzählung kann ich das nämlich nicht ersehen).

Im weiss natürlich schon worauf du hinaus willst, nämlich das der potentielle Spieler mit der Thematik Rollenspiel (fernab der besten Definition) vermutlich Dinge assoziierte, die bei den genannten Spielen kaum ausgeprägt sind (wie die von mir genannte Story, eine „begehbare“ Welt und die Abenteuer). Ich sehe die Defizite auch und wäre durchaus für eine entsprechende Unterteilung (PvP´s als Unterkategorie von Rollenspielen – letztlich sind sie das auch). Bis es soweit ist, muss man es halt so nehmen oder ich hätte es dazuschreiben sollen. Eine plakative Aussage wie Thema verfehlt, kann ich aber so nicht stehen lassen ;) <br />_________________<br />Der Hase war hier <img src="http://www.galaxy-news.de/js/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif" [galaxy-news.de] border="0">
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gepostet vor 15 Jahre, 8 Monate von BurningRabbit
Wer aber den Fehler macht eines der größten 3D MMORPGs für Browser auszusparen,

Und wer den Fehler macht und die Überschrift nicht liest...;) Runescape wurde unter Mittelalter eingetragen...wenn die Entwickler Runescape dort eintragen...ich durchsuche sicher nicht das SpieleVZ nach falsch eingetragenen spielen...sorry
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