Auf 56k User rücksicht nehmen?

Huhu,
mir schwirrt gerade die Frage durch den Kopf ob man bei der gestaltung seines Browsergames auf die 56K User achten sollte, bezogen auf die Grafische Gestalltung.
Ich persönlich habe früher auch mit einem 56k Modem ein Browsergame gezoggt, die Geschwindigkeit war auch aktzeptabel da dort nicht viel Grafik war.
Aber z.b. Browsergames wie The Pimps würden nicht so viele 56k User als Freunde finden.
Nun meine Frage, was meint ihr?
Sollte man extra weniger Grafiken nutzen um den 56K User eine gute Geschwindigkeit zu bieten oder sollte man eher auf die 56k User verzichten und mehr Grafik einbauen um den DSL User mehr zu bieten?
Gruß
goldrakebauer

Ich finde, man sollte nicht rücksicht auf Modembenutzer nehmen. Man sollte einfach ein normales Gewicht an Grafiken nehmen, und es mit Flash nicht übertreiben. Wenn man das beachtet, ist man auch 56k Modem/ISDN-Tauglich, ohne das groß testen zu müssen.
Nur weil ich DSL habe, will ich mir nicht pro Klick 5 Mb downloaden müssen

Einerseits: Wer mit einem 56K Modem BGs zockt, der liebt das Leiden.
Andererseits: Bei einem gut durchgedachten Design kann man sich erstaunlich viel Grafiken sparen, bzw. auf ein flottes Maß runterschrauben. So machen wie bei einer guten Theateraufführung: Setze das an Grafik ein, was du auch wirklich brauchst, alles andere ist Schnörkel.

Nein...

Heutzutage gibt es nicht mehr viele mit 56k Modem.
Außerdem spielen solche Leute eher keine Browsergames.
Ich sags beinhart: Ich nehm darauf keine Rücksicht.
Ich versuche zwar die Seiten immer klerin zu halten, aber einige meiner Seite würde ich selbst nie besuchen, wenn ich ein solche Modem hätte.
Nunja, vielleicht das man mal von unterwegs in ein BG schaun will, und grad nur so eine schwache Inetverbindung zur Verfügung hat... Aber trotzdem finde ich, entweder für 56k-Modems, dann kaum Grafiken etc., oder gegen 56k-Modems - dann "normal".
56k Modems sind am aussterben!
Obwohl.. ich kenn seit kurzem eine, die hat 6kb/s down. Nunja...
Grafik wirkt für Spieler anziehender, bessere Grafik noch mehr - Grafiken benötigen nunmal mehr KB als ne reine Textseite.
Irgendwo im Netz gibt es eh ein paar "Tests", die dir anzeigen wie lange ein 56k Modem User brauchen würde, um die Seite zu laden.
Trotzdem.. wenn man wirklich darauf schaut dass auch diese eine Seite sehr schnell aufbauen, dann kann man fast nichts grafisches machen.

Mir ist 56k letzendes auch egal. Zum sparsamen Gebrauch von Grafiken sollte dann noch hinzukommen, dass man die Grafiken mit einem passenden alt-text unterlegt. Damit kann dann der User, dem alles zu langsam ist, einfach das Laden der Grafiken unterbinden und somit auch wieder relativ flotte Ladezeiten erreichen.

Ein "Spar-Template" wäre aber vielleicht auch für Handy / UMTS -Spieler interessant, wo Traffic ja noch recht fett Geld kostet.

Original von Tetha
Mir ist 56k letzendes auch egal. Zum sparsamen Gebrauch von Grafiken sollte dann noch hinzukommen, dass man die Grafiken mit einem passenden alt-text unterlegt. Damit kann dann der User, dem alles zu langsam ist, einfach das Laden der Grafiken unterbinden und somit auch wieder relativ flotte Ladezeiten erreichen.

IMGs ohne alt-Attribut, werden von XHTML sowieso bemeckert (auch wenns kein richtiger Fehler ist, wird eine Warnung ausgespuckt).
56K-User sind mir auch egal, ich biete die Möglichkeit an, alle Grafiken per Grafikpack lokal zu haben und der normale Quelltext ist mir GZip komprimiert und damit auch schnell beim Client. Wer seinen Browser nicht zu lokalen Grafiken überredet bekommt (da das bei Opera und FF ja imemr komplizierter wird), muss eben IE nehmen, wenn ihm die Ladezeiten zu lange sind.
Ich versuche grundsätzlich möglichst viel mit CSS zu arbeiten und vor allem im Menü kriegt man mit CSS auch gute Hover-Effekte hin, mit denen man Grafiken ersetzen kann...
Aufs Handy würd ich grundsätzlich keine Bilder übertragen (wenn dann nur winzige Icons), da diese sonst eh das ganze Design verhunzen, weil auf solch einem 170x220-Display einfach der Platz fehlt...

Stimmt, bei den DSL Preisen wechseln fast alle auf einen DSl Anschluss

Nur weil ich DSL habe, will ich mir nicht pro Klick 5 Mb downloaden müssen

Das ist Klar, hatte ich auch nicht vor
Auderdem würde dan auch das Traffik Limmit vom Server schnell erreicht sein
Gruß
goldrakebauer

Meines erachtens sollte man schon Rücksicht nehmen. Allerdings gestaltet sich dies in meinen Augen recht einfach.
So kann durch ein separat downzuladendes Grafikpaket die Datenmenge reduziert werden für Modemnutzer.
Ausserdem hilft dies auch Traffic zu sparen und den Seitenaufbau für Alle zu beschleunigen. Dies wird momentan auch von fast allen größeren Spielen angeboten. Es funktioniert mit fast alle Browsern ausser Opera, der dies wegen Sicherheitsbedenken nicht gestattet auf lokale und verteilte Ressourcen zuzugreifen.

Original von Nephele
Einerseits: Wer mit einem 56K Modem BGs zockt, der liebt das Leiden.

Gott, wie mich die Leute ankotzen die immer gleich schreien "Die sind doch selbst schuld!". Entgegen landläufiger Meinung ist DSL noch NICHT überall verfügbar! Weißt du eigentlich wie lange ich schon versuche an einen Breitbandinternetanschluss zu kommen (und redet jetzt bitte nicht von irgendwelchen Alternativen - glaubt mir, ich bin bestens informiert!)

Jo, ich war bis vor kurzem auch noch ISDN-User, jetzt hab ich UMTS, etwas besser aber noch immer nicht der Hit. Gerade auf dem Land ists vielerorts noch mau mit DSL, von daher sollte man schon ein wenig darauf achten, keine Trafficmonster zu generieren.

ich galub da ist jeder entwicklung bemüht nicht so viel traffic zu erzeugen

[quot€]Mir ist 56k letzendes auch egal. Zum sparsamen Gebrauch von Grafiken sollte dann noch hinzukommen, dass man die Grafiken mit einem passenden alt-text unterlegt. Damit kann dann der User, dem alles zu langsam ist, einfach das Laden der Grafiken unterbinden und somit auch wieder relativ flotte Ladezeiten erreichen.[/quot€]
Die Alt-Texte vermisse ich hier im Forum auch immer...

alt-Texte mache ich generell immer - allein schon wegen der Validität, und weil ich ab und zu die bilder in einen anderen Ordner verschiebe, und man sich dann nichtmehr zurechtfindet

Meine Meinung dazu ist man sollte mehrere Themes zur Verfügung stellen meine Idee ist nachwievor ein Grafisches, ein mit ein paar Grafikdetails und eins komplett Textbasiert für die Leute die mit n Handy zocken wollen.
Mit einen Theme für alle kann man es heut zutage niemanden mehr recht machen.

Öchem, Friedenspanzer, es gab Zeiten da hab ich meine Mails auch mit einem 2000er Modem aus der Fernzone geholt, weiß also was Leiden heisst. aber die Alternative muß ja nicht unbedingt der andere (nicht zu bekommende) Anschluß sein, sondern kann ja auch einfach ein anderes Spiel sein, welches weniger grafiklastig ist.
Praktisch gesehen find ich es immer wieder interessant einem Spiel ein gutes Maß an Grafik zu geben, ohne dabei so derbe übers Ziel rauszuschiessen, das es nur noch mit Grafikpaket spielbar ist. Denn eine gute Spielgrafik muß nicht zwangsläufig das virtuelle Gegenstück zu den Werken von Rubens sein: Gut gemeint, dem zeitgeschmack entsprechend, aber irgendwie einfach auf Dauer ne ganze Ecke zu füllig.

Original von goldrakebauer
Huhu,
mir schwirrt gerade die Frage durch den Kopf ob man bei der gestaltung seines Browsergames auf die 56K User achten sollte, bezogen auf die Grafische Gestalltung.
Ich persönlich habe früher auch mit einem 56k Modem ein Browsergame gezoggt, die Geschwindigkeit war auch aktzeptabel da dort nicht viel Grafik war.
Aber z.b. Browsergames wie The Pimps würden nicht so viele 56k User als Freunde finden.
Nun meine Frage, was meint ihr?
Sollte man extra weniger Grafiken nutzen um den 56K User eine gute Geschwindigkeit zu bieten oder sollte man eher auf die 56k User verzichten und mehr Grafik einbauen um den DSL User mehr zu bieten?
Gruß
goldrakebauer

Frage umformulieren: Auf User mit UMTS o.ä. mit Volumentarif Rücksicht nehmen? Man kann heute wunderbar auch mit dem PDA bzw Smartphone etc online gehen.. und da ists nicht nur die Geschwindigkeit, sondern effektiv der Durchsatz.

Ohne mir die anderen Posts in diesem Thread jetzt durchgelesen zu haben, sage ich einfach mal NEIN, man muss nicht auf 56k User Rücksicht nehmen.
Heutzutage hat sowieso (fast) jeder DSL, ohne macht das Surfen im Netz und damit auch das Spielen von Browser-Games einfach keinen Spaß finde ich.
Das soll aber nicht heißen das man wegen der DSL-Verbreitung nicht mehr auf den Traffic achten muss, alleine schon wegen der erhöhten Belastung des Servers.
Fazit: Nicht auf 56k User Rücksicht nehmen, aber trotzdem möglichst wenig Traffic verursachen ohne das die Qualität darunter leidet.
Just my 2 Cents...

Original von Webby
Ohne mir die anderen Posts in diesem Thread jetzt durchgelesen zu haben[...]

wenn ich sowas schon lese ...

Heutzutage hat sowieso (fast) jeder DSL,[...]
hättest du gelesen, dann wüsstest du, das in ca. 10% von D-Land kein DSL verfügbar ist.

Das soll aber nicht heißen das man wegen der DSL-Verbreitung nicht mehr auf den Traffic achten muss, alleine schon wegen der erhöhten Belastung des Servers.
Hoher Traffic = Hohe Last? Ich höre, da spricht der Fachmann

Für mich stellt sich die Frage, was man erreichen will, also wie sieht die angepeilte Benutzergruppe aus. Und da stellt sich bei Browsergames nicht nur die Frage nach der Anbindung der Benutzer. Ich hatte in einem BG eine nette Diskussion, da das Interface in meinem Browsers Probleme bereitete, und ich dies als Fehler gemeldet habe. Natürlich kamen sofort die obligatorischen Antworten, von wegen ich solle doch einfach Firefox installieren.
Was dabei aber oftmals nicht bedacht wird ist, dass der Reiz an BGs ja für viele ist, das man sie überall und jederzeit spielen kann. Damit hat man aber als Benutzer nicht immer Einfluss auf die Umgebung. Zum Beispiel der Berufstätige, der mal im Büro nach seinem Account gucken will, Erlaubnis der privaten Internetnutzung am Arbeitsplatz vorausgesetzt, kann sich nicht immer aussuchen, welchen Browser er benutzt. Gleiches gilt für den Studenten in einem Rechner-Pool in seiner Hochschule, der benutzen muss, was halt da ist und vielleicht noch eine Traffic-Grenze hat. Oder vielleicht sogar einem Spieler, der gerade nicht in DE ist und in einem Land ist, wo es keine schnellen Internetverbindungen gibt.
Daher achte ich als Entwickler darauf, möglichst viele Plattformen zu unterstützen, denn als Apple-User weiß ich, wie Ignorant manche Anbieter sind, und den Traffic für die User im Rahmen zu halten. Letzteres kommt ja auch mir zu Gute, denn Traffic will ja auch bezahlt werden.

Also ich habe es heute gemerkt, wie ich mit der UMTS/GPRS/GSM Karte im Internet war, wo ich wegen einem Funkloch nur mit GPRS surfen konnte, wie langsam das ist. Ich würde empfehlen ein reines Texttemplate einzubauen.

ich würd sagen, hängt vom Spiel ab:
Es gibt spiele, die lassen sich gut als "Text-Adventures" entwickeln und somit kann man dann auch leicht Rücksicht auf 56k-modem-user nehmen, aber es kann auch um Spiele mit grafischer Oberfläche, umfangreicher Map gehen, dann wird man leider die 56k-user aus den Augen lassen müssen.
Ich persönlich würde imemr versuchen so viele Schichten von Usern wie möglich erreichen zu können, SOFERN dann die Qualität des Spiels nicht drunter leidet.
Mit etwas Mühe kann man aber auch 56k und dsl abdecken, indem man, wie schon erwähnt wurde, verschiedene Templates macht.

Wenn es möglich ist, sollte man schon darauf achten, dass auch 56k User das Spiel vernünftig spielen zu können - die Leutchen sind ja schon gestraft genug
Ein Grafikpack zum herunterladen bewirkt ja schon kleine Wunder.
Und ich kann Agmemon nur zustimmen, ein Browsergame ist doch in den meisten Fällen so gedacht, dass man "eben schnell mal in der Kaffeepause" reinschauen kann. Bei manchen Browsergames, die so überladen sind mit Flash und Grafiken, geht das überhaupt nicht, da wartet man ewig bis Bild xyz oder Flashvideo abc endlich mal geladen hat, selbst bei einer einigermaßen vernünftigen Internetanbindung. Daher sollte man allgemein darauf achten, dass die Ladezeiten sich im Rahmen halten - nicht nur den 56 k Usern zuliebe, sondern auch für diejenigen, die tagsüber eben arbeiten müssen oder an Schule/Uni sind und dort nicht so viel Zeit haben.

Also ich werde bei der Entwicklung meines Browsergames darauf achten, dass man mit 56k noch eine passable Aufbauzeit der Seiten hat. Bin selber jemand der nur DSL 384 kriegt, und das nur nach langen kämpfen. Viele die ich kenne, haben nur ISDN oder sogar noch Modem. Also auf jeden Fall berücksichtigen.
Wenn das Spiel sonst grafiklastig sein soll (Flash etc) dann kannst du ja immernoch eine Spezial Version ohne Grafik bzw ohne Flash anbieten.
mFg Pretandor

auf modem nutzer sollte man keine rücksicht nehmen da
1. modemnutzer keine vielsurfer sind
2. theoretisch sogar mehr geld für ein modem ausgeben (als für dsl), wenn sie denn doch viel surfen
3. die industrie und die user gelegentlich auf software-hersteller rücksicht nehmen sollten, ist ja bei normalen computerspielen auch so und wenn nicht spielen diese halt commander keen o.ä.
4. wenn der rechner bei einem computerspiel zu lahm ist und minimalanforderungen erfüllt, dann kann man die grafikanforderungen runterschrauben, was man in einem browsergame mit grafikpacks realisieren kann d.h. entweder gfx-pack oder pech gehabt...

Wo wir schon beim Thema sind, hat jemand ein Tool/Proxy, mit dem man langsamme Leitungen simulieren kann?

Original von sandmancw
auf modem nutzer sollte man keine rücksicht nehmen da
1. modemnutzer keine vielsurfer sind
2. theoretisch sogar mehr geld für ein modem ausgeben (als für dsl), wenn sie denn doch viel surfen
3. die industrie und die user gelegentlich auf software-hersteller rücksicht nehmen sollten, ist ja bei normalen computerspielen auch so und wenn nicht spielen diese halt commander keen o.ä.
4. wenn der rechner bei einem computerspiel zu lahm ist und minimalanforderungen erfüllt, dann kann man die grafikanforderungen runterschrauben, was man in einem browsergame mit grafikpacks realisieren kann d.h. entweder gfx-pack oder pech gehabt...

Also das klingt für mich nach der "die sind doch selbst schuld, wenn sie sich kein DSL holen"- Einstellung. Weiter oben im Thread wurde aber bereits angesprochen, dass es auch Gegenden in Deutschland gibt, in denen einfach nichts anderes zur Verfügung steht als Modem!
Sicher ist es nicht immer möglich, für die Modembenutzer ein Spiel im akzeptablen Rahmen zu halten, immerhin werden Browsergames immer weiter aufgeplustert mit Grafik, Flash usw. Dennoch kann man wenigstens ein paar Gedanken an die armen Modembenutzer "verschwenden", und braucht nicht über sie zu reden, als wären sie einfach nur zu altmodisch um sich DSL zu holen

Original von Todi42

Wo wir schon beim Thema sind, hat jemand ein Tool/Proxy, mit dem man langsamme Leitungen simulieren kann?
Wenn du einen Linuxrouter hast, kannst du die Bandbreite einstellen... (bei anderen Routern vielleicht auch, da kenn ich mich aber nicht mit aus... bei der Fritz-Box gehts auf jeden Fall irgendwie über dieses lustige Web-Interface).

Ich finde nicht, dass man es von der Zielgruppe abhängig machen sollte.
Vielmehr würd ich mich an meine eigene Nase fassen und schauen, was mein BG zu bieten hat.
Hab ich einen Grafiker im Team der wirklich gute Grafiken erstellt, oder bediene ich mich vllt nur kleiner funktioneller Icons.
Trifft ersteres zu, würde ich persönlich auch keine Rücksicht auf Modemnutzer nehmen, da dies dann im Endeffekt die Gesamtqualität des Spieles negativ beeinflusst. Alle anderen, die eine schnellere Leitung besitzen (die Mehrheit denke ich), würden dann darunter 'leiden'.
Beim letzteren würde ich das Spiel modem-(oder aber wenigstens ISDN-)tauglich machen, denn die Einschränkungen für den Rest der User ist minimal. So erweitert man die potentielle Zielgruppe, ohne großartig etwas neues Aufsetzen zu müssen.
Cheers
arti

Auch wenns kaum noch 56K Benutzer gibt: Je geringer die Ladezeit, desto besser!
Ich bin ja quasi ein Programmierer der alten Schule, wo noch Leute mit 33.6 unterwegs waren. Auch wenn jetzt die meisten schon 2Mbit oder mehr haben, versuch ich die Grafiken so klein wie möglich zu halten.
Übrigens sollt sich jeder mal schlau machen, wann man ein Bild am besten als .jpg, gif oder als .png abspeichert. Wenn ich mir da so manche detailreiche 300KB grosse headergrafik.gif anschaue. naja.

Das ist vielleicht etwas zu pauschal gesagt, blum.
Wenn man einen guten Grafiker an der Hand hat, der wirklich Atmosphäre und ein gewisses Look&Feel durch seine Grafiken vermitteln kann, dann sind die 300kb Header durchaus zu verkraften (imo).
Denn dann wird die Page eh nicht für Modem-Nutzer optimiert werden können.
Und da die heutige Technologie dies zulässt, halte ich es für 'noch vertretbar'.

@arti:
dagegen hab ich auch persönlich nichts.
aber wenn man dieselbe grafik als .jpg 30KB gross machen kann?
Man sollte meiner Meinung nach schon die Basics beherrschen.
Dazu gehört eben auch zu wissen, wann man welches Dateiformat benutzt.
Nicht jeder, der mal paar Flyer entworfen hat, kann auch gute Webgrafiken machen. Das ist schon ein Unterschied, finde ich.

Also ich hab in meinem Spiel auch ein Theme, das auf alle Grafiken bis auf die absolut notwendigen verzichtet. Auch wenn das nicht unbedingt so toll aussieht ist das trotzdem recht beliebt. Also ich denke, dass viele Leute noch mit langsamen Computern unterwegs ist. Damit meine ich nicht nur Leute mit einer lahmen Verbindung sondern auch solche mit einem lahmen Prozessor. Denn Seiten ohne Bilder bauen sich da viel schneller auf als mit Bilder.
Aber als Primärtheme sollte man schon eines nehmen, das schön bunt und anziehend ist.