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Bigpoint DevLounge

gepostet vor 15 Jahre, 6 Monate von Liutasil

Bigpoint öffnet sein Portal für alle Browsergame-Entwickler

Entwickler erhalten 25 Prozent der generierten Umsätze

Apples "App Store"-Prinzip hält Einzug in den Markt für Browsergames: Ab sofort können Entwickler ihre Onlinespiele über das reichweitenstarke Portal von Bigpoint anbieten. Das Unternehmen kümmert sich dann auch um das Inkasso.

Quelle: http://www.golem.de/0905/67112.html

Was haltet ihr davon?

Ich persönlich halte 25% schon für etwas sehr wenig, aber ich werde mir das ganze auf jeden Fall mal anschauen...

gepostet vor 15 Jahre, 6 Monate von lauscher

blöd (wenn auch verständlich), dass man keine werbung mehr im spiel haben darf. für mich scheidet das dann quasi direkt aus, da ich abgesehen von werbefreiheit nur sehr sehr wenige "richtige" premium vorteile biete. 

gepostet vor 15 Jahre, 6 Monate von Bringer

Nun ja, 25% klingen erstmal nach wenig - vor allem da man Hosting, Wartung und Support immer noch selbst leisten muss.

Allerdings ist diese Vermarktungsoption ja nonexklusiv, man ist also nicht gänzlich an BP gebunden und diese 25% stellen nicht Umsatz, sondern Gewinn dar. Vor allem Inkasso und Publishing können schnell ins Geld gehen, da könnte das u.U. ein gar nicht so übles Konzept sein.

Für uns fällt diese Option allerdings unter den Tisch:

-What technical requirements does my game have to fulfill in order to be published at Bigpoint.com?

At the moment, our system can only support browser-based games which use either PHP, Flash or Java.

Immerhin bauen wir auf Common Lisp auf. (Ach ja, für alle die immer noch meinen Lisp würde im Gaming-Bereich nichts zu suchen haben: http://xach.livejournal.com/217567.html )

gepostet vor 15 Jahre, 6 Monate von Dorgo

Also über die 25% lässt sich sicher streiten doch ich werde es im laufe der kommenden Wochen sicher auch antesten. Finde es eine gute Möglichkeit das Spiel etwas bekannter zu machen, die frage ist nur wie bekannt es dann tatsächlich wird :). Würde mich aber sehr freuen wenn einer drüber schreibt wenn er sein Spiel erfolgreich integriert hat.

lg,

gepostet vor 15 Jahre, 6 Monate von mar1us

Ich habe mir da jetzt noch nicht sooo viel durchgelesen. Aber die Hauptfrage ist, wie kann man da wieder raus und was passiert dann mit den Spielern, die über BP gekommen sind?

gepostet vor 15 Jahre, 6 Monate von Redrick

Original von Bringer

Allerdings ist diese Vermarktungsoption ja nonexklusiv, man ist also nicht gänzlich an BP gebunden und diese 25% stellen nicht Umsatz, sondern Gewinn dar. Vor allem Inkasso und Publishing können schnell ins Geld gehen, da könnte das u.U. ein gar nicht so übles Konzept sein.

naja, dafür dass du dein komplettes zahlungssystem auf deren gate binden musst und sonst keine werbung schalten, worüber möchtest du denn sonst deine "anderen" umsätze/gewinne generieren?

btt: sicherlich eine option um eigenes spiel bekannter zu machen, aber da ist natürlich noch die frage der mindestqualitätsanforderung und  bindung/loslösung nicht ganz geklärt/transparent

gepostet vor 15 Jahre, 6 Monate von Bringer

Original von Redrick

naja, dafür dass du dein komplettes zahlungssystem auf deren gate binden musst und sonst keine werbung schalten, worüber möchtest du denn sonst deine "anderen" umsätze/gewinne generieren?

btt: sicherlich eine option um eigenes spiel bekannter zu machen, aber da ist natürlich noch die frage der mindestqualitätsanforderung und  bindung/loslösung nicht ganz geklärt/transparent

So wie ich die Regeln verstanden habe gilt nur für die auf Bigpoint.com eingebundenen Seiten, das das Zahlungssystem von BP genutzt werden muss und das dort auch keine Werbung ins Spiel darf - ergo könnte auf anderen Portalen (wie eben z.B. dem eigenen oder irgendeinem anderen etablierten) weiterhin Werbung und das eigene Payment genutzt werden.

Allerdings sind die Regeln/Bedingungen augenscheinlich noch nicht ganz ausgereift und es bleiben zuviele Fragen offen.

Gerade das von dir angesprochene Lösen der Geschäftsbeziehung und der Qualitätsanforderung ist mir noch ein Greuel... immerhin zeigt man bei einreichen des Projektes alles her was man hat.

gepostet vor 15 Jahre, 6 Monate von Blabbo

Sorry, aber das hört sich ja mal echt scheisse an, zumindest das Hosting müssten sie für 75% dann schon übernehmen, meint ihr nicht?!

http://forum.golem.de/read.php?32470,1761969,1761969#msg-1761969

Ob das soviel Besucher bringt ist auch die Frage, wenn man dann ein Eintrag in ner Liste mit 100+ BG´s ist

gepostet vor 15 Jahre, 6 Monate von Todi42

Das ganze scheint ja noch im Beta Stadium zu sein. Da werden bestimmt noch Erfahrungen auf beiden Seiten zu machen sein.

gepostet vor 15 Jahre, 6 Monate von Todi42

§ 7 Support of Bigpoint for the Operation of the Game

...

(4) The Partner shall offer the Game exclusively for Bigpoint players on the domain
BIGPOINT.COM. The Partner ensures this through the use of a CNAME entry. The
Partner agrees to undertake all necessary actions in preparation for the CNAME,
including a Vhost.

Wie muss man das den lesen?

The Partner shall be available to Bigpoint for questions about the Game by
telephone, fax, e-mail, instant messenger and VoIP. The Partner shall especially
with regard to technical requests respond within 60 minutes on workdays between
10:00AM and 6:00PM, otherwise within 120 minutes. The response is to be made
using the same method of communication as the request.

Ups, ich muss ein Fax haben und dafür sorgen, dass da alle zwei Stunden jemand drauf guckt.

gepostet vor 15 Jahre, 6 Monate von Bringer

Original von Todi42

§ 7 Support of Bigpoint for the Operation of the Game

...

(4) The Partner shall offer the Game exclusively for Bigpoint players on the domain
BIGPOINT.COM. The Partner ensures this through the use of a CNAME entry. The
Partner agrees to undertake all necessary actions in preparation for the CNAME,
including a Vhost.

Man hat wohl die Wahlmöglichkeit ob man Exklusiv oder Non-Exklusiv mit Bigpoint zusammenwirken will.

§ 2 Prohibition of Competition, Exclusivity
(1) In the online members-only area, if the Partner selected "Exclusivity" in return for a
special bonus, the following shall apply: Bigpoint shall have the exclusive rights to
market the Game in the contractual area ("exclusive license"). The Partner shall take
all appropriate measures to ensure that this is the case. Appropriate me

Zu finden in den Terms & Conditions

http://devlounge.bigpoint.com/agb/bigpoint_devlounge_agb_en_v10.pdf

Ziemlich krass:

§4
(1) The Partner shall provide Bigpoint with a complete technical, descriptive and
conceptual documentation for the Game in electronic form in English, and, if
requested by Bigpoint, in German and shall inform Bigpoint in a timely manner with
regard to errors, bugs, and planned updates.

gepostet vor 15 Jahre, 6 Monate von Redrick

moderne form der sklavenhaltung für bg-programmierer? gerade §4 ist ziemlich frech für die angebotenen 25%. wird aber definitiv dauerärger mit der offerte geben, weil leute nicht lesen und nur absahnen wollen

die FAQs fassen viele wichtige Punkte unmissverständlich zusammen, "NO" kommt dabei sehr häufig vor

http://devlounge.bigpoint.com/faq/

ich kann leider persönlich nicht einschätzen aber die scheinen  von ihrem image wirklich mehr als überzeugt zu sein, nun denn..wie bereits gesagt, wenn das spiel sonst nicht auf die touren kommt, wid auch dieses angebot seine abnehmer finden

gepostet vor 15 Jahre, 6 Monate von Efrait

Games that glorify violence [...] will be rejected by our QA department.

Steht sicher nur da, weil sie schon so viele davon haben.

gepostet vor 15 Jahre, 6 Monate von mar1us

Original von Blabbo

Sorry, aber das hört sich ja mal echt scheisse an, zumindest das Hosting müssten sie für 75% dann schon übernehmen, meint ihr nicht?!

http://forum.golem.de/read.php?32470,1761969,1761969#msg-1761969

Ob das soviel Besucher bringt ist auch die Frage, wenn man dann ein Eintrag in ner Liste mit 100+ BG´s ist

Hab eben das gleiche gedacht. Die Liste der BP ist ja jetzt schon verdammt lang. Da kann es schnell passieren, dass man da bei den vielen Games untergeht. GN ist ja auch das wohl mit abstand meistbesuchte deutsprachige BG Magazin (natürlich nicht mit so vielen Besuchern wie BP) und wenn ich versuche es mal davon abzuleiten, wie viele Besucher wir über GN kriegen, ist das gar nichts. Bei uns sind es pro Woche vielleicht 5-6 eindeutige Klicks. Das ist also sooo gar nichts verglichen mit dem Rest. Wahrscheinlich können sich die Games, die hier in den Voting-Top-10 stehen, viel mehr Besucher, aber dafür braucht man ja eine große Community, um in den Charts weit genug zu steigen.

Wenn man zu dem o.g. Faktor (einer von vielen und die Gefahr in der Masse unterzugehen) noch bedenkt, dass man von seinen üblichen Einnahmen nur 25% bekommt, müsste man laut meiner Rechnung mindest 5x so viele neue User gewinnen, wie ohne BP, um unterm Strich das gleich rauszuhaben. Mehr User bedeuten ja nicht nur mehr Umsätze, sondern vor allem mehr Kosten (Server & Support). Wir haben genau aus diesen Gründen ein Angebot eines anderen Publishers ende letztes Jahres abgelehnt (obwohl da noch ein paar Prozent mehr fürs uns überig geblieben wären und der Support vom Publisher abgewickelt worden wäre).

Bin mal gespannt, ob ich mit meiner Einschätzung richtig liege. Hoffe, hier demnächst den einen oder anderen Erfahrungsbericht lesen zu können.

gepostet vor 15 Jahre, 6 Monate von MarcusSchwarz

Ziemlich krass:

§4
(1) The Partner shall provide Bigpoint with a complete technical, descriptive and
conceptual documentation for the Game in electronic form in English, and, if
requested by Bigpoint, in German and shall inform Bigpoint in a timely manner with
regard to errors, bugs, and planned updates.

Das ist auch eine Art, die Stelle des Game Designers unbesetzt zu lassen

gepostet vor 15 Jahre, 6 Monate von Störti

Der eigentliche Trick ist ja auch die QA-Abteilung. Man muss jedes noch so kleine Update von BP verifizieren lassen. D.h. im Endefekt entscheidet BP, wie dein Spiel aussieht und du setzt es um. Dein Lohn ist dann 25% der Nettoeinnahmen ABZÜGLICH deiner Hostingkosten. Is ja nen toller Programmiererlohn. Eigeninitiative kann also völlig Fehlanzeige sein, wenn BP der Meinung ist, damit kein Geld verdienen zu können.

gepostet vor 15 Jahre, 6 Monate von dreaddy

Klingt jetzt irgendwie nach "versuchen kann mans ja mal".

Wenn BP allerdings für das 5-6 fache an Usern sorgt und man verstärkt Premiumfeatures verkauft, hat man unterm Strich immer noch einen Gewinn an der Sache...

gepostet vor 15 Jahre, 6 Monate von altertoby

Für kostenlose Spiele scheint das aber ein ganz ordentliches Angebot zu sein. Einzig der Punkt mit der Werbung könnte ein Problem darstellen, wenn man seine Finanzierung danach ausgerichtet hat. Da sollte BP vllt noch nachbessern (bekommen dann eben 75 % der Werbeeinnahmen, könnten im Gegenzug aber evt. auch bessere Konditionen bei Partnern aushandeln...).

Ich finde das Konzept auf jedenfall interessant

gepostet vor 15 Jahre, 6 Monate von Katja_e

hallo Leute,

Ich würde es auf keinen Fall machen.

In meinem Browsergame entscheide immer noch ich was gemacht wird und was nicht.

basta!!

Sebst wenn ich 100 % des Geldes bekäme würde ich trotzdem darauf bestehen die Kontrolle zu behalten.

Wer die Kontrolle abgibt der muß damit rechnen das er sein Game in kürzester zeit nicht mehr wieder erkennt.

Das ist es nicht wert !

Dafür haben wir an unseren Babys zu hart gearbeitet.

gruß Katja

gepostet vor 15 Jahre, 6 Monate von Dorgo

Also ich hab das nun auch alles gnauer durchgeschaut, netter Vertrag den ma da eingeht. uffff.

Obs das wirklich wert ist, ist die Frage.

Wie weiter oben schon einer sagte, wenn mehrere Spiele so in das Portal kommen gehen die kleinen so oder so schnell unter. Wir könnten alle nur überleben wenn die Masse aufspringt, und der Traffic, support klein bleibt, wie dies gehen soll ist nur fraglich.

Ich werds auf alle fälle weiter verfolgen.

Hat schon einer von euch Erfahrungen mit BP gemacht? Bezüglich Publishing? Vielleicht verändern sie ja dein Game garnicht so extrem :).

gepostet vor 15 Jahre, 6 Monate von Lunikon

Für die 75% macht Bigpoint: Bereitstellung des Payments und der "Reichweite" ihres Portal.

Für die 25% macht der Entwickler:

  • Hosting
  • Entwicklung (auch die sollte man sich bezahlen lassen)
  • Support
  • Vermutliche jegliche Form von Marketing über BP hinaus

Ich sehe hier ein krasses Missverhältnis zwischen Leistung und Preis. Für mich ein absolut lächerliches Angebot!

gepostet vor 15 Jahre, 5 Monate von Spiriter1982

dito!

man muss eigentlich als Besitzer eines BG-Spiels hoffen, dass möglichst wenig Spiele in das BP-Portal aufgenommen werden, weil mit jedem weiteren, das eigene mehr und mehr in der Masse untergehen kann...

wenn ich mir die jetzigen Spiele so ansehe, dann sind schon jetzt ein paar dabei, die verhältnismäßig wenig "Spieler" haben und das, obwohl sie auf der Startseite gut beworben werden...wie wird das erst wenn noch mehr Spiele dazu kommen? Ich bin da noch etwas skeptisch inwieweit sich das lohnt. Aber letzten Endes muss das jeder für sich ausmachen.
Aus Bigpoinscher Sicht ist das indemfall ein 1A Schachzug, nicht nur wirtschaftlich gesehen. :-)

gepostet vor 15 Jahre, 5 Monate von Fobby

Ich habe mal bei einigen der weniger populären Spiele überschlagen, wie viele Anmeldungen da pro Tag ankommen und das ist immer dreistellig. Wenn ich mich recht an meine aktive Zeit erinner, hatte ich im Schnitt vielleicht 5-20 (auf den gängigen Chartseiten eingetragen und monatlich eine News).

So gesehen sind 25% eigentlich schon fast wieder fair. Aber wie schon angesprochen wurde, es ist fraglich ob die Klickrate so hoch bleibt, wenn die Liste nun deutlich länger wird. Andererseits ... wie viele Entwickler werden das Angebot wahrnehmen? Wenn jetzt nich auf einen Schlag 10, 20 Projekte eingetragen werden, bleibt es zumindest für Einsteiger im Geschäft ein überlegenswertes Angebot - so rein vom Gewinnanteil.

Zwar gibt es noch ein paar andere hier bereits angesprochene Paragraphen, die etwas merkwürdig sind, aber vielleicht wird das auch noch angepasst. Immerhin betritt BP hier insofoern Neuland, als dass diese Dienstleistung noch nie jemand derartig "automatisiert" angeboten hat.

gepostet vor 15 Jahre, 5 Monate von omarius

Bevor diese DevLounge rausgebracht wurde haben die schon vereinzelt sowas gemacht. Ich habe mit jemandem darüber gesprochen der sein Spiel bei BP reingestellt hat. Werd mal sicherheitshalber das Spiel nicht nennen, jedenfalls habe ich ihn gefragt wie seine Erfahrungen mit BP sind.

Seine Antwort:

also wir wollen gerade wieder bei bigpoint raus, weil das soo schlecht läuft, nicht finaniell, sondern organisatorisch...

dann ich nochmal nachgehackt:

wie kann man sich das denn vorstellen? Entwickeln die das Spiel weiter und ihr erhält nur noch einen Anteil von den Einnahmen oder wie läuft das?

er:

Wir machen alles 95% der Arbeit, die bekommen den Löwenanteil am Gewinn :-(

also ich persönlich denke dass ist eine schleichende Browsergame-Monopolisierung die ich BP nicht gönne. Es sei denn ich höre hier von anderen die vllt schon Erfahrung haben bessere Nachrichten.

gepostet vor 15 Jahre, 5 Monate von Fobby

Natürlich ist es ein blödes Gefühl zu wissen, dass diese große, geldschwangere Firma ohne all zu viel zu tun mehr Geld an deinem Spiel verdient als du selbst, der die Idee hatte, es programmiert, den Support leistet, Hosting, ...

Man muss sich einfach fragen, was man selbst will. Ein Hobbyspiel, das über Premiumfunktionen den Server finanziert? Super, aber dann bitte nicht zu Bigpoint. Einsteiger im "Geschäft" mit dem Versuch Geld zu verdienen oder einfach ein "erwachsen" gewordenes Hobbyspiel, das versucht an mehr Spieler und damit Geld zu kommen? Dann ist eine Kooperation in Erwägung zu ziehen. Ich vermute dass man trotz der gering wirkenden Gewinnspanne schnell mehr verdient im Vergleich zum Weg des Einzelkämpfers.

Ist allerdings eine nicht pauschal zu beantwortende Frage und ich äußere nur meine Meinung / Vermutung.

gepostet vor 15 Jahre, 5 Monate von exe

Ist die Frage ob man damit überhaupt was verdient. Von 25% der Nettoeinnahmen sowohl Entwicklung als auch Support als auch Betrieb zu finanzieren ist zwar möglich aber sicher nicht sonderlich profitabel. Da ist es wohl interessanter das Ganze auf eigene Faust zu publishen. Da wird man am Anfang vielleicht etwas langsamer wachsen, dafür verdient man hinterher das Geld, welches man für die Entwicklung teurerer Produkte benötigt.

gepostet vor 15 Jahre, 5 Monate von Blabbo

Ohne es selbst ausprobiert zu haben, kann ich mir nicht vorstellen, dass es soooo schwer ist, mit einem vernünftigen Spiel genug Spieler zu finden. Ok, der Markt ist mittlerweile mehr als gesättigt, aber wer ein bisschen clever ist, dem wird doch wohl was einfallen, wie er zu Spielern kommt.

Wenn ich mir die existierenden Browsergames so anschaue, muss ich mich immer wieder wundern. Es erstaunt mich kein bisschen, dass sich dort kaum jemand anmeldet. Scheinbar besitzen die wenigsten Entwickler genügend Empathievermögen, sich ein bisschen in ihre potentiellen Spieler hineinzuversetzen.

Der wohl wichtigste Punkt ist natürlich das Spiel selbst ... die meisten sind ja nur Klone. Warum sollte ich mich dort anmelden? Weil es ein Hobbyprojekt mit schlechterer Grafik und mehr Bugs als das Original ist? Nö danke.

Aber unabhängig vom Spiel selbst ist nunmal das Marketing auch extrem wicthig. Bei Marketing denken die meisten sicher gleich wieder "Muh, ich bin doch keine Riesenfirma wie Bigpoint ... heul ... ich kann keine Fernsehwerbung machen ... blah", dabei kann man gerade im Internet soooviel kostenlos machen, man muss halt mal ein bisschen überlegen.

Und nicht zu vergessen ... scheinbar kennen einige das heilige Wort garnicht ... Usability!

Besucht einfach mal die Startseite eures Spieles und stellt euch vor, ihr würdet es nicht kennen ... versucht relevante Informationen zum Spiel zu bekommen ... versucht mal, euch anzumelden ... sicher gibt es da Optimierungsmöglichkeiten.

Und wenn man sich dann ein bisschen angestrengt hat, bekommt man bestimmt auch mehr User, ohne Bigpont noch mehr Geld in den A.... zu stekcen und zur absoluten Monopolstellung verhelfen zu müssen.

Die Qualität des Spiels entscheidet dann, ob die Spieler bleiben.

gepostet vor 15 Jahre, 5 Monate von DrakeL

Original von Blabbo

Und nicht zu vergessen ... scheinbar kennen einige das heilige Wort garnicht ... Usability!

Besucht einfach mal die Startseite eures Spieles und stellt euch vor, ihr würdet es nicht kennen ... versucht relevante Informationen zum Spiel zu bekommen ... versucht mal, euch anzumelden ... sicher gibt es da Optimierungsmöglichkeiten.

Besser: Setzt jemand an den PC der das Spiel noch gar nicht kennt und nur Durchschnittliche PC / Internet Kenntnisse hat, lasst die Person alles machen und schaut ihr dabei über die Schulter ohne selbst Kommentare abzugeben (keine Hilfestellungen vor allem). Dann merkt man recht schnell ob man sich intuitiv zurechtfindet oder wenn nicht ob man schnell an eine Hilfe kommt (Selbst aufbereitete Hilfe statt einfach ein Wiki mit paar Benutzerinhalten ist für mich beispielsweise wichtig bei komplexeren Spielen).

gepostet vor 15 Jahre, 5 Monate von Todi42

Original von DrakeL

Besser: Setzt jemand an den PC der das Spiel noch gar nicht kennt und nur Durchschnittliche PC / Internet Kenntnisse hat, lasst die Person alles machen und schaut ihr dabei über die Schulter ohne selbst Kommentare abzugeben (keine Hilfestellungen vor allem). Dann merkt man recht schnell ob man sich intuitiv zurechtfindet oder wenn nicht ob man schnell an eine Hilfe kommt (Selbst aufbereitete Hilfe statt einfach ein Wiki mit paar Benutzerinhalten ist für mich beispielsweise wichtig bei komplexeren Spielen).

 Das habe ich mal mit einer Freundin gemacht, die eigentlich nie zuvor Computer-Spiele gespielt hatte und somit eigentlich gar nicht in die typische Zielgruppe der Spieler gehört. Hat mir sehr viel gebracht. Man muss vorallem auf die Punkte achten, wo dann die fragenden Blicke kommen und er einmal der Versuchung zu wiederstehen, sofort Hilfestelltung zu geben. Erst einmal die Situation verstehen und im Interview versuchen, zu ergründen, wo es jetzt harkt. Manchmal muss vielleicht einfach der Link zu Hilfe größer sein, oder die guided tour an der Stelle etwas genauer sein.

Diese Freundin gehört jetzt schon seit mindestens einem Jahr zu den begeistertesten Spielern von Financial-Rumors.

mfg Todi

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