Browsergames ab 18?

Hey Leute,
bin derzeit selber an der Entwicklung eines Browsergames dran. Allerdings weiß ich nach langem Suchen immer noch nicht, ob das Spiel mti Release ab 18 ist, da ich ja beim Einstieg bestimmt keine USK Prüfung beantragen kann.
Wie sieht die Rechtliche Lage da aus?
Gruß TheWhitePanther

Ich würde sagen, dass dafür die FSM zuständig ist:
www.fsm.de/de/Unternehmen
Ein BG ist zwar ein Spiel, aber eben als Online-Dienst.

Hiho,
da hab ich mich in letzter Zeit mal mit beschäftigt:
USK und entsprechende Organisationen sind nur für Titel zuständig, die physikalisch im Laden erworben werden können. Für aussschliesslich online erhältliche Titel gibt es keine entsprechende Institution.
Im Klartext: Wir befinden uns hier im (noch) rechtsfreien Raum. Daher _kann_ es keine Browsergames ab 18 geben, sie sind prinzipiell ohne jegliche Alterbeschränkung verfügbar.
Gruß
Klaas

Original von KlaasKersting
Im Klartext: Wir befinden uns hier im (noch) rechtsfreien Raum. Daher _kann_ es keine Browsergames ab 18 geben, sie sind prinzipiell ohne jegliche Alterbeschränkung verfügbar.

Das stimmt nicht. Wenn es offensichtlich jugendgefährdend (ab 1 ist, musst du sicherstellen dass nur Erwachsene Zugang zum Spiel haben (gem. § 4 Abs.2 S. 2 JMStV).

Also ich denke nach oben kann es der Betreiber selbst bestimmen und die Regeln festsetzen. Anderes siehst aus wenn man es nach unten regeln will das geht dann nicht da hat man sich an das Ergebniss der Prüfungskomension zu halten.
Kurz zusammen gefasst ist ein spiel für 16 freigeben kann der betreiber genauso auch ein erst 18 freigabe machen. Umgekehrt ist es aber auf keinen fall erlaubt.
Egal ob browsergame oder kaufgame oder Video film die mindest Alterbeschränkungen sind auf jedenfall einzuhalten je nach fall haftet auch der Betreiber für die einhaltung der mindest Grenze.
Mfg Splasch

praktische lösung - allerdings mit hohem aufwand:
eine erweiterung für das game auf cd anbieten...
bigpoint hat damit angefangen und es entwickelt sich scheinbar prächtig

also ich hab ja noch nie nen Browsergame ab 18 gesehen...

glaub auch eher das es prinzipiell uneingeschränkt is...

desweiteren haben sich kinner unter 18 gar net stundenlang am pc aufzuhalten^^

Gibt es Browsergames ab 18 nicht schon massig im Netz? Oder habe ich jetzt was falsch verstanden? :)

Es gibt Browserspiele in welchen zur Altersverifizierung eine Kopie des Ausweises per Email zugesandt werden muss.

Ich habe auch schon gesehen dass es sogar schon möglich ist die Altersverifikation nur durch Eingabe der Ausweisnummer oder Führerscheinnummer oder Nummer anderer Ausweise und der zusätzlichen Eingabe der Personalien automatisch überprüfen zu lassen. (in Secondlife, um in Ab18-Bereiche gehen zu dürfen) Das geht dort auch für Ausweise diverser Länder (auch nicht-EU-Land Schweiz).

Dies dauert dann aber auch noch paar Tage, ist aber sicher schneller und bequemer als Bilder der Ausweise manuell auszuwerten.

Wie die das genau machen, respektive auf welche Internetdienstleistung die zurückgreifen weiss ich aber auch nicht.

Original von knalli

Gibt es Browsergames ab 18 nicht schon massig im Netz? Oder habe ich jetzt was falsch verstanden? :)

Ich persönlich kenne einige LotGD-Server, die auf 18+ ausgelegt sind. Dabei handelt es sich aber offensichtlich eher um CS-Rollenspiel-Plattformen, um denen das eigentliche Spiel aufgebaut ist. Ob man das nun als 'Spiel mit erwachsenen Inhalten' oder als 'Erwachsenen-Chat mit ausgebautem RPG' bezeichnen soll weiß ich nicht - hab mich damit aber auch nicht beschäftigt, weil mir der Aufwand mit Fotos & Ausweisen etwas zu groß erscheint. (Vor allem wenn man nicht plant, den 18+ Content auch zu nützen ^^)

Ein großer Nachteil bei diesen Altersverifizierungen ist halt, dass in manchen deutschsprachigen Ländern (welche könnten das nur sein) ein 'Perso' eher die Ausnahme darstellt. Somit gestaltet sich das ganze nur wirklich für Deutsche einfach - wenn sie denn gewillt sind, SO viel von sich selbst Preis zu geben...

Gibt es eigentlich inzwischen eine staatlich anerkannte Altersverifikationsmethode über das Internet? Mein letzter Stand von vor 2 Jahren war nein. Würde mich mal interessieren.

Denn solange das nicht geklärt wird kann ich mir keine Online-Spiele-USK vorstellen...wie soll das ansonsten ablaufen. Das Hin und Hersenden von Ausweiskopien ist nicht praktikabel. Da kann jeder halbwegs intelligente 13-jährige sich den Ausweis von Papa schnappen und in dem seinen Namen einen Account anfangen.

Wie weit ist das eigentlich mit der eindeutig identifizierbaren DE-/Bürger- Mail? Ist aus der Ecke eine Lösung in Sicht?

Maxx

Also rechtssicher ist das ganze auch nicht.

Erotikangebote in Deutschland (nach deutschem Recht) müssen das PostIdent-Verfahren machen. Sprich du musst dich bei deiner Post persönlich authentifiszieren und die reichen das dann weiter. Kostet aber nen paar (viele) Euros und ist nicht praktikabel.

Meist wird das dann mit einem Server/Firma im Ausland umgangen.

Von diesem ganzen Ausweiskopierzeuchs halte ich auch nicht viel. Ist auch rechtlich soweit ich weiss als Nachweis des Alters nicht anerkannt.

Original von MrMaxx

Gibt es eigentlich inzwischen eine staatlich anerkannte Altersverifikationsmethode über das Internet? Mein letzter Stand von vor 2 Jahren war nein. Würde mich mal interessieren.

Denn solange das nicht geklärt wird kann ich mir keine Online-Spiele-USK vorstellen...wie soll das ansonsten ablaufen. Das Hin und Hersenden von Ausweiskopien ist nicht praktikabel. Da kann jeder halbwegs intelligente 13-jährige sich den Ausweis von Papa schnappen und in dem seinen Namen einen Account anfangen.

Wie weit ist das eigentlich mit der eindeutig identifizierbaren DE-/Bürger- Mail? Ist aus der Ecke eine Lösung in Sicht?

Maxx

Mein Stand vor 2 Jahren bezgl. Altersverifikationsmethoden über das Internet wäre gewesen dazu eine beglaubigte Zertifizierungsstelle einzurichten die sich auf Altersverifikation spezialisiert hat und Staatlich (oder noch besser von den Staaten) anerkannt wurde. Das müsste meines Erachtens machbar sein und es gäbe eine solide rechtliche Grundlage hierzu. Es sind durch digitale Zertifikate (Wikipedia) ja auch Rechtsgültige Verträge via Internet möglich. So ein Zertifikat kann wie eine rechtsgültige Unterschrift wirken. Seit da habe ich mich nicht mehr weiter mit dem Thema befasst.

Hin- und hersenden von Ausweiskopien finde ich eigentlich auch nicht toll aber Grundsätzlich besser als nichts. Auch Erwachsene haben ein wichtiges, oft unerfülltes Bedürfnis auch im Internet unter sich Spass haben zu können so wie auch Zehnjährige gerne unter sich sein wollen und Schlupflöcher wird es wohl immer und überall geben. Ob wir Bürger den Staaten noch mehr Digitale Daten anvertrauen können um noch "mehr Sicherheit zu haben" ist meines erachtens fraglich. Plötzlich macht es doch "klirr" wenn alles aus Glas ist, und die Paranoia hat nichts genutzt aber einen Haufen Stress und Kosten verursacht. Absolute Sicherheit bleibt doch auch mit einer Schrotflinte unter dem Kopfkissen ein Wunschtraum - weil dann die Decke einstürzt oder so.

Von anonymen Email-Konten aus wird man sich wohl auch nicht verifizieren lassen können. Das mit dem Ausweis schnappen wäre doch genausogut und noch eher mit der Kreditkarte möglich. Mit der kann man ja auch alles mögliche kaufen was 13-jährige noch nicht dürf(t)en. Also Geldbörse nicht im Kinderzimmer rumliegen lassen! Das zu verhindern wäre irgendwie wie ein Feuerzeug zu entwickeln das in den Händen von Kindern nicht zünden kann damit sie nicht rauchen. Solche Feuerzeuge habe ich zwar tatsächlich schon gesehen aber die hatten sich auf dem Markt nicht durchgesetzt weil man sich damit einen Krampf im Finger holt.

In den Ursprüngen des Internet war es doch auch nicht vorgesehen dass es 13-jährige nutzen werden; ich finde dessen sollen sich auch heute noch Eltern bewusst sein und ihren Kindern Kinderportale einrichten und sie in deren  eigene Internetwelt einführen.

@andrax das was du da schreibst ist ja auch wahr. Ich frage mich aber wie das mit der Onlinespiele-USK funktionieren soll. Denn damit da ein halbwegs funktionierendes System entsteht bedarf es einem Verifikationsmechanismus, der rein über das Internet funktionert. Eine vorhergegangene globale Registrierung/Freischaltung/Verifikation dem System gegenüber ist ja denkbar, aber danach darf alles nurnoch digital funktioneren. Ich als Verbraucher stehe dem ganzen ansonsten sehr kritisch gegenüber, denn ich möchte meine ab 16/18 Browserspiele wie bisher sofort ausprobieren, wenn ich sie gefunden habe.

Meine letzten Informationen waren:

Heise (Mai2009)

Gamona (März2010)

Die Online-USK kommt also...auch für Browsergames, wenn mad der Gamona-NEws glauben darf.

Maxx

USK arbeitet dran, ist sogar als neuste News von diesem Juni direkt auf http://www.usk.de/

Verify-U bietet sowas an. Zumindest hat bisher offenbar niemand erfolgreich dagegen geklagt. Ist aber relativ aufwendig.

https://secure.wikimedia.org/wikipedia/de/wiki/Altersnachweissystem

An Face-To-Face (Webcam + Personalausweis) bzw. Postident kommst du praktisch nicht vorbei, wie es aussieht.

Ich hatte mal 2 Anbieter rausgesucht, aber die Links gerade nicht zur Hand... das sind dann so Systeme, wo sich der User anmeldet und für eine große Zahl an Webseiten freigeschaltet wird. Das kostet ggf. auch ein paar Euronen im Jahr, je nachdem, ob Mann dann noch Zugang zu speziellen Erotikseiten möchte etc.

Ob das für dein Browserspiel das richtige Umfeld ist, weiß ich natürlich nicht - warum meinst du denn, es könnte erst ab 18 sein?

Ich überlege, ob es sich lohnt, in LittleGoblin eine Kennzeichnung von Erwachsenen-Accounts einzuführen. Schließlich kann es ja Quests geben, die sich in ihrer Thematik an Erwachsene wenden (Beispiel: der Spieler soll eine ethische Entscheidung treffen, ob er einen 12-jährigen Piraten aufhängt oder nicht. [Im Film (Pirates of the Carribean 3) ist das anscheinend kein Grund für eine Indizierung / ab-18 Einstufung. Im Spiel vielleicht schon ...]). Allerdings muß man dann ziemlich aufpassen, daß der Content nicht durchsickert (z.B. dann das Ergebnis in der Achievement-Liste auftaucht).

Hm. Vielleicht ist es dann sinnvoller, das ganze Spiel auf eine Zielgruppe (Kinder oder Erwachsene) auszurichten... oder mit Elementen des Horros so umzugehen, daß sie Harry-Potter-mäßig zwar vorhanden sind, aber eben [edit:] nicht in jugendgefährdender Weise grafisch illustriert werden.

21Da nahm Jael, das Weib Hebers, einen Nagel von der Hütte und einen Hammer in ihre Hand und ging leise zu ihm hinein und schlug ihm den Nagel durch seine Schläfe, daß er in die Erde drang. Er aber war entschlummert, ward ohnmächtig und starb.

(http://www.bibel-online.net/buch/07.richter/4.html#4,21 )