"Erzwungene Votes"
ich hatte mich die letzten Tage gewundert, wie derpst Mind of the White Dragon in den Charts steigt, obwohl es "nur" eine Weiterentwicklung von LotGD ist.
Da fand ich folgende Newsmeldung doch schon sehr interessant
Link
Ich hab nichts gegen das Spiel, kenne es ja auch gar nicht, aber ich finde das die Charts wiederspiegeln sollten, welche Spiele beliebt sind und nicht welchen Spielebetreibern die klügste Methode einfällt, die User zum Voten zu bringen.
Ich fänds ja auch phänomenal, wenn endlich die AGBs durchgesetzt werden würden und gegen die "Bezahl"-Votes vorgegangen wird. Aber ich glaube, dass dann kaum noch Votes kommen
Greetz
Edit: Ich finds gut, dass GS die Votes dafür gesperrt hat!
"Auch wenn wir Verständnis für die Enttäuschung der Spielleitung - was die Voteteilnahme der Spieler angeht - haben, liegt der Sinn des Voting Systems nicht darin die Spieler derart penetrant zu zwingen eine Stimme für das Spiel abzugeben. Das Voting für Motwd ist bis auf weiteres auf GS nicht mehr möglich."
Hier könnt ihr selber lesen:
Hallo liebe Spielerinnen und Spieler,
leider mussten wir feststellen, dass unsere Vote-Buttons, der einzelnen Toplisten, nur von 5-10 Spielern regelmässig genutzt worden sind.
Es stimmt uns ein wenig traurig, dass unsere bitte an Euch, unsere Arbeit mit Eurer Stimme zu honorieren, von fast allen ignoriert wird. Wir dachten eigentlich, dass der zusammenhalt der Community grösser sei, und eine gewisse Verbundenheit, so dass diesen wirklich kleinen Aufwand von fast allen gemacht wird.
Aber es sind wirklich nur 5-10 Spieler die regelmässig Ihre Stimme bei den Toplisten abgeben, von über 500 verschiedenen Spielern die durchschnittlich am Tag hier online sind.....
Das ist echt schon traurig....
Vielleicht sollten wir auf Eure bitten auch nicht mehr eingehen...
Wie dem auch sei, haben wir das Logoutverfahren nun ein wenig umgebaut.
Die Votebuttons der Toplisten, werden nun alle 24 Stunden einmal angezeigt. Solange diese Buttons angezeigt werden, ist der Logout-Knopf für 60 Sekunden gesperrt. Wenn bei allen Toplisten einmal gevotet wurde, sind die kommenden 24 Stunden, die Buttons ausgeblendet und der Spieler wird direkt ausgeloggt.
Wer dennoch nicht warten will und das Fenster einfach zu macht, landet wir immer in den Feldern, und ist angreifbar.
Wir haben dennoch eine kleine Aufmerksamkeit eingebaut, auch wenn die meisten diese nicht verdient hätten....
Pro abgegebener Stimme bekommt der Spieler einen Donationpunkt gutgeschrieben. Also sind 7 Donationpunkte drinne, alle 24 Stunden....
Vielleicht hilft der schnöde Mammon ja....
Gott zum Grusse,
ein wenig entäuschtes Team vom weissen Drachen.
Wer so auf seine Spieler herab blickt, hat es verdient unterzugehen.
Mit Belohnungen bin ich in 10 Tagen erster!
Bitte abschalten die Votes für das Spiel - kann ja wirklich nicht wahr sein.
Original von TheUndeadable
Abgesehen davon war es AFAIK nicht erwünscht, dass der Spielbetreiber sieht, wer wann wie auf den Button klickt?!
Das kann er ja mit JS abfangen.
Sollte da nichts kommen, werden wir überlegen das Game halt auf Alpha zurückzustufen und so aus den Charts zu nehmen.
Bitte da ein bisschen Geduld zu haben, mails dauern halt ein bissl
Edith: Interessanter Weise kann man sich in deren Forum zur Zeit weder registrieren, noch die Texte auf dem Portal und Forum dadurch lesen ^^
wartets, ich mach das auch kurz mal.. nur für eine woche, und dann pass ichs eh wieder an...
Könnt euch ja mal neue Spalten für die Tabelle Games überlegen, z.B. suspended and votable...
ich empfände es als unerhört wenn dies alles konsequenzlos von der bühne geht.
Damit würde man alle ehrlichen Spielbetreiber vor den Kopf Stoßen.
Zumindest eine 1monatige vote sperre sollte man ueberdenken.
LG
Bringer
Für die Zukunft müssen die Regeln so erweitert und angepasst werden, dass es dort keine Spielräume mehr gibt.
Edit: Die im Zeitraum von der Einführung bis zur Deaktivierung der Funktion erlangten Votes werden aus der Wertung genommen.
Edit: Die im Zeitraum von der Einführung bis zur Deaktivierung der Funktion erlangten Votes werden aus der Wertung genommen.
Gute Lösung, ich denke damit werden alle Zufrieden sein.
Aber ich kann definitiv sagen das dieser Server schon immer durch belohnung an seine votes gekommen ist. War ja schliesslich selber mal dort einer von dem Team, bis es krach gab und ich mehr oder weniger Freiwillig gegangen bin.
Erzählen könnte ich noch mehr aber ich will nicht das jemand wieder mit Anwälten droht.
Original von crisscross
Das Votes entlohnt werden ist ja keine Seltenheit mehr, eher es nicht zu tun...
is aber fairboten!
also meld mal brav ddie bösen spiele die sowas machen!
Also ich versuchs mal aus meiner Erinnerung zu rekonstruieren, ich gebe keine Garantie darauf, dass die Votes bei den Spielen immer noch bezahlt werden:
Renaissance Königreiche
Sports Manager
(Earth Lost) Hörensagen
World Of Dungeons
usw.
Hab nicht alle Spiele in der Datenbank gespielt, kann also über weitere nix aussagen. Vllt sollte man bei rapiden Aufsteigern/Dauerbrennern in den Charts stichprobenhafte Überprüfungen durchführen.
lg
Original von crisscross
*Petz*
Nix petz, richtig so !
Original von Azraeldemon
Ja diese lösung finde ich auch ok!
Aber ich kann definitiv sagen das dieser Server schon immer durch belohnung an seine votes gekommen ist. War ja schliesslich selber mal dort einer von dem Team, bis es krach gab und ich mehr oder weniger Freiwillig gegangen bin.
Erzählen könnte ich noch mehr aber ich will nicht das jemand wieder mit Anwälten droht.
Du behauptest, also dass wir bereits immer "entlohnt" haben für Votes?
Korrigiere mich wenn ich Falsch liege:
Du behauptest hier öffentlich, dass wir bereits vor dem Einführen des Votesystems (03.07.2007), für Votes entlohnt haben?
Schrieb sie am 16.07.
Das Spiel ist mittlerweile auf Platz 1 und verschenkt immer noch Heller für die Votes.
Sie können den Renaissance Königreichen enorm helfen, indem Sie bei den unten stehenden Ranglisten für sie abstimmen.
site n°1 - öffnen Sie die Seite und klicken Sie auf einen der Links.
site n°2 - öffnen Sie die Seite und klicken Sie auf "ENTER AND VOTE".
site n°3 - open the page and rate the Renaissance Kingdoms 10
site n°4 - öffnen Sie die Seite und klicken Sie auf "Click here to vote for Renaissance Kingdoms"
site n°5 - öffnen Sie die Seite und klicken Sie im Bild auf den einzigen Kreis, der nicht vollständig geschlossen ist.
site n°6 - open the page and click on "Click to enter!"
Sie können von jeder Seite aus direkt abstimmen, indem Sie auf die Links in der Liste der befreundeten Seiten klicken (auf jeder Seite rechts).
Jedes Abstimmen für eine Rangliste, die es erlaubt, wird mit einer Prämie von 20 Hellern vergütet, und Sie können einmal pro Tag auf jeder dieser Ranglisten abstimmen.
Die Prämie wird am Ende des Tages ausgezahlt.
www.diekoenigreiche.com/VoteAnnuaires.php?page=instructions
Könnte man technisch sehr wirkungsvoll unterbinden dass die Anzeige nur alle 5-15 Minuten aktualisiert wird oder man sie alle 5 Min. max. 2x aufrufen kann.
Original von TheUndeadable
Jedes Abstimmen für eine Rangliste, [COLOR=red]die es erlaubt[/COLOR], wird mit einer Prämie von 20 Hellern vergütet, und Sie können einmal pro Tag auf jeder dieser Ranglisten abstimmen.
Wir haben des Spiel bereits überprüft. Man erhält dort 20 Heller für das Abstimmen auf allen Seiten - außer bei uns. Man kann da jetzt diskutieren wie man will, unschön ist es auf jeden Fall weil die Hälfte der Leute wahrscheinlich den gleichen Fehler wie Undead macht, die geltenden Regeln verletzen sie damit aber nicht.
Evtl wäre es klarer, wenn man auf der GN-Seite klar und deutlich hinschreibt, dass 'Die Königreiche' keine Heller für den Vote auf GN gutschreibt.
Screenshot zur Visualisierung
darüberhinaus find ich es zumindest problematisch, da es keinerlei informationen gibt ob man nun heller fürs voten auf gn bekommt oder nicht und die leute einfach davon ausgehen werden das es welche gibt.
edit. da es die anderen seiten (gd, gs) auch nicht erlauben das man fürs voten heller bekommt, bin ich doch sehr erstaunt das die sich an die gn regeln halten und an die gd/gs regeln nicht. vor allem da sie dies scheinbar freiwillig machen
bei 2 englischen portalen ist das "belohnen" per disclaimer schon verboten - In der englischen Version des spiels existieren diese links auch nicht mehr. Dafür gibt es die Links auch auf den französischen, portugisischen, spanischen, ... Seiten von denen. Auch direkt auf das deutsche GN gelinkt und sogar mit Anleitung wie man zu voten hat.
Also auffälliger geht es nicht mehr.
Natürlich kann man sich rausreden "bei einem Link zu uns gibts keine Belohnung" ... ja ne. Könnt ihr das überprüfen? Wird dies für die Spieler deutlich? MMn bezieht sich das "die es erlaubt" auf "falls ihr nicht in die 24h-sperre geratet".
www.renaissancekingdoms.com//VoteAnnuaires.php?page=instructions << die englische version..
www.lesroyaumes.com/VoteAnnuaires.php?page=instructions << französisch
www.krolestwa.com/VoteAnnuaires.php?page=instructions << polnisch
.. so geht das weiter in ALLEN Sprachen. Und ALLE Linken aufs deutsche GN. Direkt auf den Votebutton. Und bei allen steht was von wegen "Entschädigung" ..
Wie kann man das denn noch offensichtlicher machen? Manchmal denk ich echt, dass aus faulheit nichts gemacht wird ..
Auris ist bereits dabei Eckpunkte für eine überarbeitete Fassung der Regeln aufzustellen. Vorschläge dafür nehmen wir natürlich gerne an.
Die Votebuttons von GN sind nicht mit dem Spiel verknüpft.
img401.imageshack.us/img401/8420/koenigreichesf2.png
Schau dir oben einfach nochmal den von mir geposteten Screenshot an (imageshack-Link). Man sieht 1 2 3 4 5 6 ?. Bei ? erhältst du eine Info, dass man bei Portalen, die Belohnungen erlauben 20 Heller bekommt. Der User klickt natürlich dann 1 bis 6 durch. Bei GN (4) erhält der User laut Aussage von neit keine Belohnung, aber welcher User lässt denn die '4' aus, wenn er so oder so gerade in Fahrt ist.
Ich denke, dass diese Lücke geschlossen werden muss.
ich bin der Webmeister des Spiels "Die Renaissance Königreiche", vom dem hier die Rede ist. Zuerst wollte ich kurz hier noch einmal versichern, dass nie eine Belohnung in den RK den Spielern bei einem Voten bei Galaxy News bezahlt wurde, Drezil sollte besser überprüfen, bevor er solche grundloseen Anschuldigungen äussert. Ich kann schon verstehen, dass eine Diskussion über das Thema der Votenregeln gibt, es muss aber keine Hexenjagd werden : schnell hätte ich Drezil beantwortet, hätte er versucht, mich zu kontaktieren, was er überhaupt nicht gemacht hat.
Zum Thema der Regeln: ich habe verschiedene Voten und Charts Modelle in verschiedenen Sprachen überprüfen können. Oft sind die Regeln änders je nach der Sprache und je nach dem Ziel des Webmeisters. Deshalb glaube ich, dass nur die Webmeistern es entschieden müssen: einige wollen nur Verkehr, andere versuchen, eine Spielergemeinschaft zu schaffen und noch andere bauen eine echte Spielzeitschrift, mit Artikeln und so. Der Webmeister, der sein Spiel registriert, muss sich einfach anpassen. Aber in allen Fällen muss er versuchen, Werbung um die für ihn besseren Charts zu machen. Wenn zum Beispiel Chart 1 mir mehr Besucher bringt als Chart 2, versuche ich immer meinen Spielern zu sagen: bitte gehen Sie lieber auf Chart 1. Wenn Belohnungen erlaubt sind, gebe ich Belohnungen, wenn nicht, versuche ich den Button auf die besten Stellen einzubauen. Es ist einfach "Fairness".
Ein anderer wichtiger Punkt meiner Meinung nach ist es, dass je mehr Verkehr auf einem Chart, desto besser für alle Webmeister und Entwickler. Ich habe bemerken können, dass in Deutschland die Webmeister wenige Partnerschaften schliessen und es so einrichten, dass ihre Spieler nur ihr Spiel spielen. Was blöd ist, denke ich. In anderen Ländern, insbesondere Frankreich, versuchen wir im Gegenteil, den Verkehr gemeinsam zu nutzen. Wenn die Spieler ein Webgame spielen, spielen sie mehrere. Einer kann ein Strategiespiel in der Zukunft, ein Rollenspiel im Mittelalter und ein Pferdeaufzuchtspiel täglich spielen. Deshalb ist es wichtig, dass die Charts viele Besucher haben. Charts sind mehr als ein Wettbewerb, es sind ein Mittel neue Spiele zu entdecken.
Dann zum Thema 'mit welchen Regeln sind die Charts fair'? Besser gesagt: wenn Belohnungen gegeben werden, sind die Charts gerechter? Ich glaube, das ist nicht wichtig, solange die Regeln sind für alle ähnlich. Die einzigen ungerechten Charts sind diejenigen, die nicht die IP checken: mit Bots ist es dann möglich alles zu fälschen. Auf solchen Charts habe ich nie die RK registriert, es macht einfach kein Spass.
Zum Schluss: Thema 'wo sollen die Buttons erscheinen? Pop under oder kein Pop under?'. Ich muss sagen, dass ich die Charts lieber habe, die popunders und so verbieten. Sonst wird die Werbung zu viel. Der Spieler muss auch nicht gezwungen werden, zu voten: der Spieler kommt, um zu spielen, nicht voten. Er votet, wenn er will und wenn er denkt, dass es Wert ist.
LJS
msn: [email protected]
1/ der Button ist AUCH auf der Homepage der RK, wenn die Spieler nicht eingeloggt sind (es ist dann schwer eine Belohnung zu geben, wenn die Spieler nicht eingeloggt sind...). Bitte übeprüfen.
2/ mit den Ziffern 1, 2, 3... kriegt der Spieler auch keine Info, dass eine Belohnung gegeben wird!!! Wenn er nicht auf Vote klickt, hat er keine Ahnung was diese Ziffer sind.
3/ Wenn sie denken, dass dieses System effizient ist, dann bitte bauen sie das selbe in ihrem Spiel ein, es wird viel besser für alle sein: mehr Verkehr für GN, mehr Verkehr für die anderen Spiele. Mehr Benutzer für alle.
LJS
Ich glaube dir ohne weiteres, dass ihr keine Belohnung für das Klicken vergebt, nur sehe ich persönlich darin eine unzulässige, wenn auch legale Beeinflussung der Charts.
Was anderes wäre es wenn ihr ausdrücklich die Portale erwähnen würdet, bei denen es einen Spielvorteil gibt.
Zum einen ist es eine gute Sache, um das eigene Spiel bekannter zu machen. Zum anderen entsteht dabei ein Zerrbild, da die abgegebenen Stimmen nicht bedeuten, dass ein Spieler sein Spiel wirklich mag.
Andererseits sind auch begeisterte Spieler nicht ungedingt dazu zu bewegen 1x am Tag zu voten...woran auch immer das liegt. Ich fände eine generelle Regelung also sehr sinnvoll und zwar eine Regelung, die das Bezahlen gestattet! Aber in gewissem Rahmen.
So wie bei DK zB. Die 1.20 Taler, die man dort dazuverdient, sind dermaßen wenig...nichtmal n Brot kann man sich davon kaufen.
Meine Meinung: Entlohnen von Votes gestatten, weil:
-Besser für die Spiele
-Anreiz für die User
-Gut für die Portale
Problematik: Müsste begrenzt werden auf bestimmte Prozentsätze oder ähnliches, was sich wiederum nicht/nur schwer kontrollieren lässt.
Ja, davon habe ich heute Morgen mit Neit gesprochen und ich habe es so angeschrieben (obwohl es nicht in den Regeln ist):
site n°5 - öffnen Sie die Seite und klicken Sie im Bild auf den einzigen Kreis, der nicht vollständig geschlossen ist (keine Belohnung erlaubt).
Auf diese Weise ist es jetzt ganz klar, welche Voten nicht belohnt werden.
Jeder kann überprüfen, dass das Voten in die RK nicht erzwungen wurde weder wird. Aber bitte: das Überprüfen einer besonderen Webseiten ist der Job der Admins von GN. Ich selber habe nicht die anderen Webseiten überprüft und es ist mir egal: ich vertraue den Admins von GN, ich finde es ist eine sehr gute Seite und mein Job ist nur, um diese Seite zu werben.
Jemand hat geschrieben, dass Sports Manager, (Earth Lost) Hörensagen und World Of Dungeons die Voten belohnen... Was sagen die Webmeistern dieser Seite dazu?
@Crisscross: es sind nicht 120 Heller sondern 100 =)
Ja, das Problem mit der Belohnung des Votens liegt darin, dass wenn diese Belohnung zu hoch ist, zerstört sie das Gleichgewicht des Spiels. Und wenn die Spieler diese tägliche Belohnung überhaupt brauchen, um weiterzuspielen, dann wird das Voten erzwungen, was verboten ist. In diesem Fall passiert sowas meiner Meinung nach:
- kurzfristig steigt das Spiel in den Charts
- mittelfristig spielen die Spieler nicht mehr, weil es einfach kein Spiel ist, zu voten. Dann steigt das Spiel in den Charts ab und verschwindet.
LJS
Original von crisscross
Entlohnen von Votes gestatten[...]
Genau so könnte man doch das Dopen bei der Tour de France erlauben, denn wenn es alle machen, ist der Vorteil wieder weg.
Oder doch nicht? Nicht jeder Fahrer/jedes Spiel verträgt eine hohe Dosis und es schadet der Gesundheit/dem Spielgleichgewicht weil die Dosis immer weiter erhöht werden muss um wettbewerbsfähig zu bleiben.
Ich halte User für faul... so faul, dass selbst die Begeisterten nur schwer zum Voten zu animieren sind. Genau deshalb würde ich eine Regelung, die das Entlohnen in Maßen gestattet, durchaus als positiv empfinden.
Optimal wäre natürlich, wenn niemand entlohnen müsste, alle User, die ihr Spiel mögen, voten, usw.
Aber es ist leider nicht optimal. Wie ich in meinem vorangegangen Post auch schon erwähnte, ist die Sache nicht ganz einfach zu lösen und ich selbst hab auch keine konkrete Idee, wie man es annähernd perfekt regeln sollte.
Ich sage nicht, dass meine Idee unbedingt gut sein muss...
Als ich noch begeisterter Spieler war, habe ich trotzdem nur ungern abgestimmt. Diese Aktion ist einfach zu monoton. Außerdem ist zusätzlicher "Verkehr" für GN sicherlich gut.
Trotzdem: Wenn die Belohnungsgeschichte einmal ins Rollen kommt, ist es schwer noch eine Grenze zu setzen. Diese Büchse sollte man IMO lieber geschlossen lassen.
Ist wohl besser so. Wenn keiner Entlohnen würde, wären es zumindest überall gleichviel faule User und das Bild in den Charts passt wieder halbwegs
Jeder login votet einmal bei GN, oder jede zehnte. Das könnte Probleme geben, weil bei einigen Servern die Sessions sehr viel länger dauern als bei anderen - dann sagt man halt: immer wenn ein Spieler eingeloggt seine Startseite besucht, wird gevotet - maximal aber einmal die Woche. Ich denke, dann hätten wir interessante Charts.
Manipulationen wären Tür und Tor geöffnet, das sind sie jetzt aber auch. Ausschließen könnte man das nur, wenn GN für die Browsergames Code-Bilder erzeugen würde (dynamisch, beim Erstellen der Login-Seite müsste der GN-Server kontaktiert werden), diese bei den BG's zum Login der Spieler verwendet würden, beim Vote auch dieser Code übetragen würde und somit GN den Vergleich erstellen könnte, ob zu diesem Vote in den letzten Minuten ein solcher Code erstellt wurde. Ausgeschlossen.
Im übrigen sollte man Charts nie zu ernst nehmen. Ein Spiel kann trotzdem toll sein, auch wenn es in den Charts im Mittelfeld ist.
Gruß,
Marc
Original von raufaser
Im übrigen sollte man Charts nie zu ernst nehmen. Ein Spiel kann trotzdem toll sein, auch wenn es in den Charts im Mittelfeld ist.
Das schon, aber ein Spieler, der auf der Suche nach einem neuen Browsergame ist, wird sich schon auch daran orientieren auf welchem Platz das Spiel in den Charts ist und im Zweifelsfall erstmal diejenigen ausprobieren, die weiter vorne sind. Somit haben diejenigen Betreiber, die sich mehr oder weniger ihre Stimmen erkaufen, unfairerweise die Nase vorne...
Original von crisscross
Bessere Ideen hab ich eine ganze Menge, aber die erfordern 1. ne Menge Arbeit seitens der Portalbetreiber und 2. die Mitarbeit aller Chartsteilnehmer...also undurchführbar.
Du darfst sie trotzdem mal loswerden ... eventuell als neues Thema.
Original von raufaser
Warum so einen Aufwand betreiben, wenn es wie du ja selbst sagst, eigentlich das gleiche ist?
Weil wir gar nicht wissen, wieviele Spieler ein Spiel hat, schon gar nicht, wie viele Aktive. So könnte man es in etwa ermitteln. Auf Betreiberangaben kann man da nicht setzen.
Original von riki1512
Original von raufaser
Warum so einen Aufwand betreiben, wenn es wie du ja selbst sagst, eigentlich das gleiche ist?
Weil wir gar nicht wissen, wieviele Spieler ein Spiel hat, schon gar nicht, wie viele Aktive. So könnte man es in etwa ermitteln. Auf Betreiberangaben kann man da nicht setzen.
Das wollte ich damit nicht sagen. Ich meine nur: So wie es ist, finde ich es okay. Die aktiven Spieler eines Spiels heranzuziehen ist praktisch nicht durchführbar. Votes sind völlig ausreichend und je mehr Spieler, je mehr Votes. Also ist es theoretisch einerlei ob aktive Spieler oder Votes.
Das meinte ich mit meiner Aussage.
Gruß,
Marc
ich persöhnlich war schon immer ein vertreter der einfach platzierten vote_buttons die die einzige möglichkeit geben sollten für ein spiel abzustimmen.
wenn also die möglichkeit gegeben wird für ein spiel "außerhalb" der Spieldomain abzustimmen, ist automatisch auch die option/grauzone der "auslegung" von chartportalen gegeben.
natürlich ist diese option auch mit den vote_buttons gegeben, jedoch wird sie "überprüfbarer" beziehungweise sicherer.
2.
Der Quellcode des Buttons ist unverändert auf der Seite einzubinden. Jegliche Form seine User anders als über den Vote-Button (z.B. Popups) auf unsere Seite zu leiten ist untersagt.
(siehe: www.galaxy-news.de/charts/?op=buttoncode )
geworden?
darf ich den gn-button bei mir ingame auch einfach zu einer zahl degradieren (wie bei hier angesprochenen spielen zu sehen)?
Scientology hat hier jetzt was zu suchen? Also entweder steh ich grad voll aufm Schlauch oder ich hab keine Ahnung worauf du dich beziehst.
Original von TheToast
Wie wäre es, wenn man nicht einfach nur "dafür" voted, sondern eine Note vergibt, dann ist es eigenltich relativ egal wieviele voten.
Hatte ich auch schon drüber nachgedacht. Problematisch dabei ist, dass konkurrierende Spiele gerne mal eine Anti-Vote-Aktion bei solche Bewertungen starten und die Konkurrenten ziemlich mies bewerten.
Aber jetzt wieder zurück zum Thema, das im übrigen sehr interessant ist, aber sehr schwierig zu lösen ist. Ist halt keine Bundestagswahl... und im übrigen auch der Grund, warum ich gegen Wahlcomputer bin.
Gruß,
Marc
Original von crisscross
Hatte ich auch schon drüber nachgedacht. Problematisch dabei ist, dass konkurrierende Spiele gerne mal eine Anti-Vote-Aktion bei solche Bewertungen starten und die Konkurrenten ziemlich mies bewerten.
Äh...nicht wirklich. Wenn man bedenkt, wie wenig leute sich für gewöhnlich schon motivieren lassen, überhaupt für ihr spiel zu voten, wird man zu dem schluss kommen, dass nicht sehr viele leute sich noch die mühe machen werden, andere spiele runter zu ziehen.
ich weiß, dass sie auf gamesdynamite mal ein ähnliches votesystem hatten... dort waren auch wesentlich mehr kleinere spiele in den top 20 zu finden, als auf der seite mit den normalen votes...
ansonsten könnte man es ja drosseln, indem man nur für 2 spiele abstimmen kann... für eines eher gute noten, für eines eher schlechte... oder so ähnlich... weiß ja nicht, wie das realisierbar ist
Ich habe vor nem knappen Jahr mal im Team von einem Browsergame gesessen und jedesmal, wenn das Spiel hier auf GN negativ bewertet wurde, hat sich der dafür zuständige ein paar Fakeaccounts mehr gemacht und die Bewertung wieder nach oben getrieben.
Es sind ja nicht die User, die ein anderes Spiel massenhaft negativ bewerten würden, sondern die konkurrierenden Betreiber
(Ich neige dazu immer das Schlechte in den Menschen zu sehen)
Gruß
Anzahl_Bewertet = (Anzahl * (Durchschnitt_Bewertungen / 5))
Folge: Bei einer mittelmäßigen Bewertung wirkt sich das nicht aus, negative Bewertungen drücken die Anzahlen, positive Bewertungen steigern diese.
Edit:
Einziges Problem ist nur, dass wer für ein Spiel stimmt mit großer Wahrscheinlichkeit auch eine positive Wertung abgeben wird. Also vielleicht die Durchschnittsbewertung aus dem Spielverzeichnis heranziehen?
Gruß,
Marc
Gruß,
Marc
*grins*
Bitte gib während der Reisezeit Deine Stimme für Drogendealer ab. Du hast schon 0 mal abgestimmt.
Treuebonus: Wenn Du auf allen Seiten für Drogendealer gevotet hast, dann erhälst Du eine Nutte.
Sowas ist doch auch verboten, oder?
Sorry, wenn es schonmal irgendwo gemeldet wurde und ich es nur übersehen habe!
Original von Alexz
Bitte gib während der Reisezeit Deine Stimme für Drogendealer ab. Du hast schon 0 mal abgestimmt.
Treuebonus: Wenn Du auf allen Seiten für Drogendealer gevotet hast, dann erhälst Du eine Nutte.
Sowas ist doch auch verboten, oder?
Sorry, wenn es schonmal irgendwo gemeldet wurde und ich es nur übersehen habe!
wird hier aber eh nicht geahndet.
Ich hab hier vor einiger Zeit (Seite 2 dieses Threads) angeprangert, dass in einem Spiel sämtliche NICHT-deutschen Seiten auf das deutsche GN linken (und zwar direkt auf die Votingseite). Bei allen steht ohne Ausnahme oder Einschränkung ("die es erlaubt", "keine bezahlung möglich", ...), dass man dafür ingame bezahlt wird.
Außerdem wird (entgegen der Regeln von GN) der "Buttoncode" auch gravierend verändert - vom Eigentlichen Button ist nichts mehr zu sehen. ( www.galaxy-news.de/charts/?op=buttoncode Punkt 3, Satz 1)
Aber das hab ich hier alles schonmal angesprochen. Man redet gegen Windmühlen. Und solange die Administration da keine Konsequenzen zieht, wird sich dieser Zustand auch nicht bessern.
Mehr Traffic, PIs etc. kann hierbei auch nicht die Motivation sein. Was interessiert einen Franzosen, Portugisen oder Italiener was in einem deutschen Voting-Portal vor sich geht? Die meisten können es überhaupt nicht lesen und wären ohne die übersetzt "Klick-Anleitung" ziemlich aufgeschmissen ..
Aber wie gesagt. Betrug hat hier keinerlei Konsequenzen. Auch nach Wochen und mehrfacher Meldung nicht.
Original von Alexz
Bitte gib während der Reisezeit Deine Stimme für Drogendealer ab. Du hast schon 0 mal abgestimmt.
Treuebonus: Wenn Du auf allen Seiten für Drogendealer gevotet hast, dann erhälst Du eine Nutte.
Sowas ist doch auch verboten, oder?
Sorry, wenn es schonmal irgendwo gemeldet wurde und ich es nur übersehen habe!
Ist verboten. Ich wäre dir dankbar wenn du mir einen Screenshot zuschicken könntest. Ich melde mich dann beim Betreiber.
@Drezil: Auch nach Wochen verstößt RK noch immer nicht gegen die Regeln, von der Veränderung der Buttons mal abgesehen. Diese habe wir allerdings noch nie verfolgt weil dies wirklich viele und auch ohne böse Absicht machen, z.B. bei der Anpassung der Farben an ihr Layout. Es wäre wirklich schön wenn du dich ein wenig konstruktiv beteiligen und z.B. mal einen Entwurf für wasserdichte Regeln ausarbeiten würdest.
Original von neit
@Drezil: Auch nach Wochen verstößt RK noch immer nicht gegen die Regeln, von der Veränderung der Buttons mal abgesehen. Diese habe wir allerdings noch nie verfolgt weil dies wirklich viele und auch ohne böse Absicht machen, z.B. bei der Anpassung der Farben an ihr Layout. Es wäre wirklich schön wenn du dich ein wenig konstruktiv beteiligen und z.B. mal einen Entwurf für wasserdichte Regeln ausarbeiten würdest.
ist das auf gut deutsch eine freigabe für alle den button nach ihren wünschen anzupassen?
wenn ja, dann lass ich mir das nicht 2x sagen
und dann nochmal eine frage zu den browsergames, die zum voten aufrufen und dafür gegenleistungen, inf orm von spielvorteilen anbeiten
wie gedenkt ihr diese bgs zu bestrafen?
zieht ihr punkte wieder ab, die sich so erschlichen worden sind?
gibt es sperren?
oder gibt es lediglich verwarnungen und die "erkauften" votes bleiben bestehen?
wenn letzteres zutrifft, dann ist die ganze highscore ja nur als farce anzusehen
Meinst du mit RK die Renaissance Königreiche?
Wenn ja, würde ich die Antwort nochmal durchdenken, denn deren Belohnsystem ist definitiv eine Aushebelung der GN Regelung.
Sorry, habe den Thread vorher nicht komplett gelesen und eben erst gesehen, dass schon erwähnt wurde, dass die anonymen Zahlen 1-6 die Spieler dazu motivieren, auch bei GN zu voten in der Hoffnung eine Belohnung zu kassieren.
Nur verstehe ich beim besten Willen nicht, wieso du das nicht als Regelverstoß siehst.
Ich kann ja verstehen, dass dies hier kein Juristentummelplatz ist oder diese Regeln von weitreichender Bedeutung seien als dass man Experten hinzuziehen müsste. Jedoch ein paar Worte dazu:
Es ist absolut selbstverständlich, dass es mit Regeln und Gesetzen in Worten niemals möglich ist, alle Spielräume auszuschließen und jeden Fall abzudecken, der auftreten kann. Daher ist die Mutter aller Grundlagen für Urteile nicht die einfache Semantik einer Regel, sondern der tiefere Sinn dahinter. Sprich, was will man damit erreichen?
Ich denke mal, die GN Regelung, dass man User nicht durch Belohnungen zum Voten animieren darf, den tieferen Sinn hat, dass die Spieler absolut aus freien Willen nur dann ihre Stimme abgeben sollen, wenn sie der Meinung sind, dass das Spiel es verdient hat und dieser Vorgang absolut keinen Einfluss auf den Spielinhalt hat.
Kommen wir hier zur Praxis zum Voting bei RK. Ich glaube kaum, dass hier einer abstreiten wird, dass es dort Usus ist, einfach nacheinander alle 6 Zahlen anzuklicken und bei den sich öffnenden Portalen immer den nicht geschlossenen Kreis zu treffen (je nach Botschutz auch evtl was anderes). Dass nicht alle 6 Zahlen eine Belohnung erbringen, mag ja im Bewusstsein des Nutzers liegen. Jedoch wird kaum ein Spieler sich die Mühe machen, zu recherchieren welche Zahlen ausreichen um die maximale Belohnung zu ergattern. Vielleicht könnten sich ja auch die Inhalte ändern. Oder die Belohnungen. Oder die Regeln der Portale. Wer weiß? Also klicke ich lieber immer alle 6 durch und fertig.
Verstößt dieses System nun gegen den Sinn der GN-Regel oder nicht?
Wenn mit "ja" beantwortet, danke ich für die - wenn auch verspätete - Erkenntnis. Bei "nein" adaptiere ich das System, da es eine wunderbare und sogar von Adminseite aus genehmigte Möglichkeit zum Verfälschen der Charts darstellt.
ist es nun erlaubt, oder wird es geduldet, wenn man einen eigenen votebutton für galaxynews erstellt?
haben wir konsequenzen zu erwarten wenn wir es den, wie du sagst "vielen", gleichtun?
Original von neit
Ein eigener Button ist nicht erlaubt. Ihr könnt unsren aber dem Stil des Spiels anpassen oder Text verwenden.
definiere "stil anpassen"
abändern des animierten gifs in eine einzelne grafik?
abändern von farben?
abändern von text?
muss dann schon genau wissen was ich darf und was nicht
Original von neit
@Drezil: Auch nach Wochen verstößt RK noch immer nicht gegen die Regeln, von der Veränderung der Buttons mal abgesehen.
Liest du nicht richtig, oder willst du nicht?
Original von mir selbst
[...], dass in einem Spiel sämtliche NICHT-deutschen Seiten auf das deutsche GN linken (und zwar direkt auf die Votingseite). Bei allen [nicht-deutschen] steht [...], dass man dafür ingame bezahlt wird.
es geht hier nicht um die grauzone in der deutschen version, wo die sich mit einem "die es erlaubt" bzw. der notiz in klammern, dass dies nicht vergütet wird wieder innerhalb deiner regeln befindet.
Es geht um ein definitives versprechen von ingame-geld für einen klick.
Desweiteren hätte ich gern auch noch folgendes beantwortet:
Was will das deutsche GN mit besuchern aus portugal, spanien, etc. pp., die der deutschen sprache meist nicht mächtig sind und außer dem Voten eh nichts machen können?
Da erschliesst sich mir der "Sinn" des Votingbuttons von deiner Seite aus nicht. Generiert nur Traffic und Kosten; manipuliert die Charts - aber nutzen? Sry. Sehe ich nicht. Weder für dich als Betreiber, noch für die Besucher von GN.
Sei es auch nur für die Statistik.
@Drezil: Ich stehe derzeit wieder mit dem Betreiber von RK über eine bessere Einbindung unseres Buttons in Kontakt. Dass er den Button in Polen, Ungarn oder sonst wo einblendet ist mir derzeit vollkommen egal.
Salve,
also die aussage das es dir egal ist das ein deutschsprachiges Chartssystem mit stimmen von polnischen seiten gefüttert wird ist ja mal nicht so dolle.
überprüft ihr wenigstens ob die votes auch wirklich von der dazugehörigen BG_ID kommen?
Die Frage stellt sich heute nicht mehr, da dass nun "lockerer" gesehen wird, sage ich mal.
Das geht doch in die andere Richtung genauso, bei "Spiel das Leben" sollte ich gerade für 8 Heller auf ner Seite für die Voten, wo sie für 1000 Votes Kohle bekommen - wenn ich das auf die schnelle richtig gelesen habe. Vermutlich alles Regelkonform, aber ob das Sinn und Zweck einer Spielbewertungsseite sein soll, halte ich persönlich für mehr als fragwürdig.
Ob die Abstimmenden Spieler nun aus Deutschland sind und/oder Deutsch sprechen, halte ich auch für weniger relevant. Problematischer sehe ich es wenn Betreiber ihre Nutzer massiv dazu drängen an Votings teilzunehmen.
Nach meinem Verständnis sollen Chart-Seiten auf gute Browsergames aufmerksam machen, gut aus sicht der Spieler. Betreiber sehen das aber wohl eher als ne billige Möglichkeit Werbung zu schalten, aber ich bin da kein Experte.
P.S. Ich habe überigens nicht auf diesen Link geklickt.
wenn man bei so einem Game angemeldet ist, sollte man seinen acc dort löschen und sich ein neues game suchen!
Sich so in den charts hoch zu mögeln ist schon dreister betrug.
das ist meine meinung dazu.
PS: zock zwar schon lange BG´s aber sowas hab ich auch noch nicht erlebt
Nun, ich kämpfe schon viele Jahre vergeblich gegen die Manipulation der Charts und der Verarschung der Spieler. Aber immer wo es um viel Geld geht - hat mal keine Chancen ...
da sind die votingseiten betreiber gefragt(u-a GN) und nicht die leute, die irgendwelche lücken im jeweiligen system suchen.
Original von crisscross
Zum anderen entsteht dabei ein Zerrbild, da die abgegebenen Stimmen nicht bedeuten, dass ein Spieler sein Spiel wirklich mag.
Kann ich nicht nachvollziehen. Wenn dem Spieler das Spiel nicht gefallen würde, warum würde er dann dann voten (was für ihn ja einen Aufwand bedeutet), nur um eine kleine Erleichterung im Spiel zu erhalten?
Natürlich gibt es da auch Grenzen. Die sehe ich allerdings nicht dort, z.B. optionale Features für Votes freizuschalten (die jedoch keinen konkreten Vorteil im Spiel bringen).
Original von scummos
Original von crisscross
Zum anderen entsteht dabei ein Zerrbild, da die abgegebenen Stimmen nicht bedeuten, dass ein Spieler sein Spiel wirklich mag.
Kann ich nicht nachvollziehen. Wenn dem Spieler das Spiel nicht gefallen würde, warum würde er dann dann voten (was für ihn ja einen Aufwand bedeutet), nur um eine kleine Erleichterung im Spiel zu erhalten?
Das ist genauso viel/wenig Blödsinn. Das ist genauso verzerrend und zeigt keine "echte" Statistik, das sollte einem allerdings eh klar sein.
Wäre natürlich noch was, wenn man bei der nächsten Wahl einfach mehrmals wählen könnte.. wenn es dann mal was gutes zu wählen gibt ;) Wenn das ja alles nebensächlich und irrelevant für das Ergebnis ist..
Original von knalli
Original von scummos
Original von crisscross
Zum anderen entsteht dabei ein Zerrbild, da die abgegebenen Stimmen nicht bedeuten, dass ein Spieler sein Spiel wirklich mag.
Kann ich nicht nachvollziehen. Wenn dem Spieler das Spiel nicht gefallen würde, warum würde er dann dann voten (was für ihn ja einen Aufwand bedeutet), nur um eine kleine Erleichterung im Spiel zu erhalten?
Das ist genauso viel/wenig Blödsinn. Das ist genauso verzerrend und zeigt keine "echte" Statistik, das sollte einem allerdings eh klar sein.
Wäre natürlich noch was, wenn man bei der nächsten Wahl einfach mehrmals wählen könnte.. wenn es dann mal was gutes zu wählen gibt ;) Wenn das ja alles nebensächlich und irrelevant für das Ergebnis ist..
Was ist schon eine "echte Statistik"? Meiner Meinung nach gibt es keine:
-> Alles ist erlaubt. Dann kommt der nach oben, der am meisten Kram für Votes "bezahlt".
-> Man darf nur die Buttons einbauen, aber niemanden dafür entlohnen. Dann gewinnt, wer die Buttons am auffälligsten plaziert (denn kein Spieler *sucht* nach Votebuttons).
-> Man darf gar keine Buttons platzieren, es wird nur in der Liste gevoted. Dann gibt's ungefähr 200 Stimmen, das ist dann so grobgranular, dass die Statistik auch sinnlos ist.
Überhaupt gewinnen generell nicht die *guten* Spiele, sondern die, die viele Spieler haben *und* Links zu den Vote-Buttons setzen. Es sollte aber eigentlich nicht darum gehen, das Spiel mit dem größten Werbe-Etat zu wählen, sondern das beste.
=> Solcherart Charts sind meiner Meinung nach generell kein Maßstab für die Qualität eines Spiels. Es geht doch nur darum, eine grobe Sortierung nach Beliebtheit zu erreichen, um interessierten Personen, die ein interessantes Spiel suchen, eine möglichst gute Vorauswahl zu geben. Das entlohnen von Stimmabgaben halte ich deshalb (in einem gewissen Rahmen!) für vertretbar. Denn, wenn ich ein Spiel wirklich nicht gut finde, habe ich A. kein Interesse an den gebotenen Vorteilen und B. würde ich auch so nicht abstimmen.Außerdem stellt die Entlohnung für Stimmabgaben eine der sehr wenigen Möglichkeiten für kleine Projekte dar, neue Spieler zu finden.
Gruß,
Sven
Original von scummos
Überhaupt gewinnen generell nicht die *guten* Spiele, sondern die, die viele Spieler haben *und* Links zu den Vote-Buttons setzen. Es sollte aber eigentlich nicht darum gehen, das Spiel mit dem größten Werbe-Etat zu wählen, sondern das beste.
=> Solcherart Charts sind meiner Meinung nach generell kein Maßstab für die Qualität eines Spiels. Es geht doch nur darum, eine grobe Sortierung nach Beliebtheit zu erreichen, um interessierten Personen, die ein interessantes Spiel suchen, eine möglichst gute Vorauswahl zu geben. Das entlohnen von Stimmabgaben halte ich deshalb (in einem gewissen Rahmen!) für vertretbar. Denn, wenn ich ein Spiel wirklich nicht gut finde, habe ich A. kein Interesse an den gebotenen Vorteilen und B. würde ich auch so nicht abstimmen.
Außerdem stellt die Entlohnung für Stimmabgaben eine der sehr wenigen Möglichkeiten für kleine Projekte dar, neue Spieler zu finden.
Gruß,
Sven
Ich bin der Meinung dass die "guten" Spiele sehr wohl weit oben in der Liste sind, denn ein gutes Spiel ist zwar auch abhängig von der Größe der Community, aber auch sehr stark abhängig von der Qualität der Comm. Wie viele große Spiele sind denn hier gar nicht in der Liste, weil deren Comm zwar groß aber nicht gut ist? Ich könnte da einige aufzählen...
Naja, bei eRep wird Voting gott sei dank nicht belohnt;-)
Unsere Admins sind sehr geizig^^
Naja, so schlecht steht eRepublik ja nicht in den Charts, aber das ist ja auch einrealistischer Wert! So groß sind wir auch nicht vielleicht 3000 aktive Deutsche Spieler in der community von weltweit 360.000, die sind aber sehr aktiv.
Aber ihr habt schon recht, die massenprodukte die teilweise von bigpoint und anderen im umlauf sind verdienen mehr votes, die haben einfach 500k spieler die zum voten "gezwungen" werden.
Da können hochaktive Community-BGs nicht mithalten, da die meist geizige Admins haben^^
Naja, aber der Fehler liegt auch stückweit im System. Die Portalbetreiber hätten erst gar nicht anfangen sollen, über erzwungene Votes hinwegzusehen. Früher war das noch strenger. Da wurden bei einigen Portalen die Spiele aus dem Ranking entfernt, wenn ekannt wurde, dass hier z.B. Rohstoffe verschenkt werden für das Voten.
Trotz allem kann man die Schuld auch nicht komplett auf die Portalbetreiber abwälzen. Es ist leider fast schon ein gesellschaftliches Problem, dass man versucht, sich überall durchzumogeln und bei Bedarf eben auch den Geldbeutel aufzumachen.
Trotz allem kann ich mit meinem Projekt (Time of Darkness) vorweisen, dass es auch Hobbyprojekte weit nach oben schaffen können. Wir haben gerade einmal 200 aktive User und sind noch in der Alpha-Phase. Trotzdem befinden wir uns in den Top40 der GN-Charts... und nein, die Spieler bekommen für das Voten keine Gegenleistungen
jo also Streetcrime ist extreme beim voten, wenn man da nicht votet kann man nicht mal richtig spielen weil man nie Geld hat. Auserdem MUSS man da mind 5 min on sein immer wenn ich mich aslogen will kommt die Meldung:
LogoutDu kannst das Spiel bis 00:04:50 nicht verlassen.
- Du hast dich vor 5 Minuten eingeloggt.
- Du hast jemanden vor weniger als 5 Minuten bereits angegriffen.
was soll des?
Original von x-Phil-x
Auserdem MUSS man da mind 5 min on sein immer wenn ich mich aslogen will kommt die Meldung:
LogoutDu kannst das Spiel bis 00:04:50 nicht verlassen.
- Du hast dich vor 5 Minuten eingeloggt.
- Du hast jemanden vor weniger als 5 Minuten bereits angegriffen.
was soll des?
Das mit der 5Min-Logout-Sperre bei Streetcrime gehört fest zum Spielprinzip, da nur Online-Spieler angegriffen werden können und man das nicht ausnutzen darf indem man sich kurz einloggt, andere angreift und dann wieder ausloggt um nicht selbst angegriffen werden zu können...
was passiert da eigentlich, wenn das internet ausfällt oder ich einfach den browser schliesse?
@tector kann sein das man das nicht ausnutzen darf aber sobald ich mich nur schon einlog werd ich innerhalb der nächsten 2 sekunden schon angegriffen (kein witz dauert nur 2 sek) die können einem doch nicht "zwingen" on zu bleiben oda?
und wenn man da nicht votet geht man sofort pleite
noch so nebenbei die userzahl trügt bie SC das sind höchstens 1000+ weil man nicht mal sein acc löschen kann
@Drezil das weiß keiner so genau
ja ich weiß.. ich habe Streetcrime auch mal gespielt bis ich gesperrt wurde wegen einmaligem Account-Sitting... Mein Account ist 10 Jahre gesperrt dort, lol ... war und bin eigentlich ganz froh darüber, weil ich kein anderes BGs kenne das soviel Zeit- und Klickaufwand benötigt.. (es gab/gibt die 10h-Onlinebegrenzung pro Tag - das ist doch krank, das so etwas überhaupt notwendig ist ...)
Das mit den Angriffen ist nunmal das Spielprinzip. Das muss man so akzeptieren oder das Spiel nicht spielen.
Das mit dem Voten kann ich nicht beurteilen... war damals glaube ich noch nicht so arg, obwohl es da auch schon Spielvorteile für gab..
ja es gab mal eine 12h spiel sperre und die wurde jetzt reduiert auf 10h (also max 10h spielen) um seine12 h zu spielen muss man sich natürlich cds anschaffen die man nur bekommt wenn man jeden tag votet um so ans Geld zu kommen oder es sich mit rl Geld zu beschaffen
und auch SC wurde geiziger und gieriger früher konnte man sich für 99 cent 10 cds anschaffen und für 1,99 22 cds (per SMS) und jetzt bekommt man 14 cds für 1,99 aber die preise im spiel für VIP sind geblieben