Es ist doch erst ne Beta-Version

Ich habe mir in letzter Zeit mal diverse Kommentare durchgelesen und hier beschweren sich ja auch viele Spieler über Browsergames. Plötzliche (massive) Änderungen im Spielsystem, Rassen welche anderen total unterlegen sind und eigenartige Noob und Multi-Schutzsysteme.
Und fast immer kommt von den Admins die Ausrede: "Ist doch erst die Beta".

Selbst wenns ne Beta ist so sollte das wirklich keine Ausrede für Eure Fehler sein.
Meistens siehts doch so aus: Ihr habt im Adminteam ne Idee oder bekommt ne Mail mit einer Idee welche Ihr gut findet. Ihr überlegt euch das kurz wie man das gestallten könnte und entwickelt das "mal eben". Kurzer Test obs funktioniert und es wird über Nacht ins Spiel impletiert.

Und was passiert nun? Richtig! Die aktiven Top-Spieler beschweren sich sofort am nächsten Morgen, weil sie die seit 2 Tagen geplanete Kolonisierung vergessen können oder weil ein Produktionsgebäude im Grunde nix mehr bringt und sie die Wirtschaft erstmal vergessen können.
Generell werden sich aber primär nur die aktiven beschweren, denn die kleinen, nur halb aktiven Spieler die 1-2 reinschauen die bemerken das eh nicht - auch wenn Ihnen diese Idee Vorteile bringt.

So warum ich das nun poste.. erstmal an die Spieler: Es bringt nix nun hunderte Beispiele zu posten oder sonst irgendwie loszuspammen, sondern das richtet sich jetzt primär an die Admins.

Also mal ehrlich. Ihr hattet ne Idee, die sich als Mist erwiess und sofort kommt der Spruch: "Das ist doch noch die Beta". Generell muss man sich in der BG-Szene sowieso fragen obs jemals ne fertige Version geben wird, denn die Dinger sollten eigentlich immer weiterentwickelt werden. Nur die einen nennen Ihr BG nach 3 Jahren immer noch Version 0.67 während andere es auf Version 2.4 gebracht haben. Und alles nur weil Ihr ne simple Ausrede braucht, wenn Ihr nen Fehler gemacht habt.

Wie sieht denn der Ablauf einer Idee aus. Sie kommt euch, besprecht sie im Team (wobei das Team oftmals garnicht im Spiel mitspielt und somit meistens garnicht weiss was die Spielercommunity braucht) und wenn Ihr das alle toll findet dann wirds programmiert und eingebaut.
Generell mal ein Aufruf an euch: Was ist so schwer daran Ideen (grade bei einer Beta!) mal in der Community anzusprechen. Nach 2 Tagen habt Ihr dann zwar nen Haufen zu Lesen, aber Ihr wisst das die Community die Idee bescheuert findet oder aber sie hat nen Balacingvorschlag der den sonst gemachten Fehler von vorne herrein beseitigt.

Und wenn man dann ne Änderung einbauen will, wiso kann man die Community im Forum nicht vorwarnen wenn ab Morgen-Mittag die Minen weniger produzieren oder man künftig 2 Kolo-Schiffe zur Kolonisierung braucht? Und das mit einer einfachen Erklärung, damit man den Spielern gleich die hälfte der Argumente klauen kann.

Wie handelt Ihr das in Euren Spielen und welchen Sinn hat es ein 2 Jahre altes Spiel mit 4000 Spielern noch Beta 0.67 zu nennen?

Ich stimme dir soweit zu, dass Communityinteraktion wichtig ist und auch Austausch da sein muss.

Aber allen kann man es nie recht machen. Es wird immer Features geben, die die eine Seite nicht möchte und eine andere Seite begeistern. Später kommt dann vielleicht ein Feature, bei dem es anders herum ist.

Außerdem sind nicht alle user "mündig" und weitsichtig genug, die Auswirkungen einer Änderung nachzuvollziehen bzw. den gesamten Rahmen an geplanten Änderungen zu überblicken.

Wenn du wirklich jede Änderung durchdiskutieren willst, verschwendest du zu viel Zeit dafür, machmal ist es wichtig, dass man als Admin einfach mal etwas versucht. Natürlich kann es in die Hose gehen, aber das kommt nunmal vor. Lieber 20 Entwicklungen, von denen 5 rückgängig gemacht oder verändert werden müssen, als nur 5 insgesamt.

Ich bin selbst vom Spieler nach einem Jahr zum Mit-Admin geworden und kenne daher die alten Probleme und verbesserungswürdigen Elemente noch recht gut, aber auch in der kurzen Zeit, die ich nun Admin bin, ändern sich Dinge. Daher versuche ich per IRC und Forum einen guten Kontakt zu den Spielern zu pflegen und ein paar sehr engagierte auch in die Entwicklung einzubinden (zB für Storyelemente und ein Questsystem).

Aber ich weiß auch, dass es eben immer Leute geben wird, denen Neuerungen nicht passen. Vor allem eine Balance zu finden, die sowohl den hardcorespielern Motivation und Spielspaß gibt, als auch die nicht so aktiven und schwächeren Spieler nicht verzweifeln und aufhören lässt, ist sehr schwer.

Dennoch glaube ich, dass man als Admin meist den besseren Überblick hat, sofern man die Bitten und Wünsche der Spieler im Hinterkopf behält und manchmal einfach etwas tun muss, ohne nachzufragen.

Ignorieren sollte man die Community natürlich nicht.


Beta oder nicht -> ACK, stimme ich dir zu. Das ist wohl eindeutig, vor allem ist "das ist eine Beta" auch keine Ausrede für Konzeptionsfehler, denn die macht man höchstens in der Alpha... eine Betaversion ist zum Bugs fixen und balancen da. Konzeptionsfehler dürfen passieren und passieren auch. Wichtig ist, dass man sie rechtzeitigt in die Griff bekommt und das Optimale daraus macht.

Mal ne blöde Frage:
Was ist an einem Spiel schlecht, wo das technische Umfeld immer gleich bleibt???

Man kann auch durch Quests und Sonderaktionen etwas leben ins Spiel bringen, nicht durch änderungen welche so oder so den einen schaden.

Gruss

Darum geht es hier ja nicht. ;-)
Klar kann man das.

Dennoch sollte sich das Spiel meiner Meinung nach auch weiterentwickeln und damit meine ich nicht nur den Umfang, sondern auch die Komplexität.

Generell mal ein Aufruf an euch: Was ist so schwer daran Ideen (grade bei einer Beta!) mal in der Community anzusprechen. Nach 2 Tagen habt Ihr dann zwar nen Haufen zu Lesen, aber Ihr wisst das die Community die Idee bescheuert findet oder aber sie hat nen Balacingvorschlag der den sonst gemachten Fehler von vorne herrein beseitigt.

Die COm ist leider auch nicht allwissend. Dazu kommt: Die Com ist meist voreingenommen. Jeder hat seinen Acc und möchte das was für seinen Acc bzw. seine Spielweise am besten ist.

Da man mit Umfrageaktionen eh meistens nur die Aktiven erreicht bekommt man so auch nur deren Meinung - soll heißen man entwickelt auf die art für die Guten und aktiven. Das kann von Vorteil sein, muss aber nicht.

um mal ein beispiel zu nennen: Ogame hatte lange und oft die Diskussion Def ins TF. Ne Umfrage in der Com hätte jederzeit ca. 80% für Def ins TF gebracht. nach einem jahr Spiel zeigt sich aber, das Def ins TF unis die sind, bei denen die wenigsten Spiler noch aktiv sind, weil eben dieses System kleinere und noobs massiv benachteiligt.

Com-befragung ist durchaus von Nutzen, aber man sollte sie nicht als einziges Entscheidungskriterium nehmen.

Ich habe selbst schon Spiele durch Fehlentwicklungen untergehen sehen, deshalb kann ich Mudder verstehen.
Aber noch mehr Spiele habe ich aufgrund fehlender Entwicklung untergehen sehen.
Deshalb bin ich auch der Meinung von Kallisti. Lieber mal eine Funktion wieder abschaffen oder abändern, als wenn das Spiel lange Zeit ohne neue Entwicklungen bleibt.


Fehler sind bei neuen Funktionen nie ausgeschlossen. In den meisten Teams gibt es auch nur einen Programmierer. Da kann man noch so viel Testen, erst im Einsatz, wenn Leute mit unterschiedlichen Denkansätzen dran sitzen, zeigt sich was die neue Funktion taugt und wo die Fehler liegen.
Einige Spieler sollten sich auch vor Augen führen, das der Entwickler (die meisten zumindest), das Game als ihr Hobby betreiben. Das man nebenbei auch noch ein RL hat und vielleicht nicht den halben Tag frei, so wie viele Schüler, Studenten, etc. (die typischen BG-Spieler halt). Einige denken, der Entwickler ist zu irgendetwas verpflichtet und der Spieler ist König. Viel mehr sollte der Spieler dankbar sein, das er dabei sein darf.
Und wenn ihm das was er sieht nicht gefällt, bleibt ihm immer noch die Möglichkeit zur Konkurrenz abzuwandern.

Ich bin dafür, dass ein Spieler seine Meinung vertritt. Aber das muss in einem anständigen Ton geschehen. Vor allem muss der Spieler bedenken, was das Beste für alle Spieler ist und nicht nur für seinen eigenen Account.

Vor allem die von dir angesprochene Tatsache, dass die meisten Entwickler aus freien Stücken,meist auch unengeldlich an den Spielen arbeiten und mehrere hundert Arbeitsstunden reinstecken sowie sehr oft auch nicht zu verachtende finanzielle Anstregungen tätigen sollte man sich immer wieder vor Augen halten!

Original von cem0r
Vor allem die von dir angesprochene Tatsache, dass die meisten Entwickler aus freien Stücken,meist auch unengeldlich an den Spielen arbeiten und mehrere hundert Arbeitsstunden reinstecken sowie sehr oft auch nicht zu verachtende finanzielle Anstregungen tätigen sollte man sich immer wieder vor Augen halten!

Das wäre doch zu schön. :wink: Ich bin auch voll deiner Meinung, aber die Realität sieht anderst aus. Es interessiert kaum einen wieviel Zeit die Entwickler verbraten, was interessiert ist das Preisleistungsverhältnis, wie überall in der Wirtschaft.

Also findet euch damit ab, dass die Leute undankbar sind oder lasst es sein.

Mal davon abgesehen, dass die wenigsten BGs wirklich ohne Werbung oder Premium-Accounts arbeiten. Also die Zeiten, wo man das wirklich als Hobby für andere machte sind vorbei.

Mit der Absprache der Community... natürlich darf man die Community nicht entscheiden lassen ob man etwas einbaut, aber man sollte schon mal fragen was den Spielern zu einer Idee einfällt. Nicht selten siehts doch so aus, dass der Admin ne Idee per Email erhält und diese so gut findet, dass er z.B. ein neues Gebäude einbaut. Folge ist nur das dadurch eine Rasse plötzlich extrem benachteiligt wird, weil der Admin dies und das vergessen hatte. Nun wird erstmal 3x hin und her gebalanced und die Community regt sich natürlich auf. Vom Admin bekommt man aber nur die Antwort: "Ist doch erst die Beta, da wird noch gebalanced.." Kein "Seit doch froh das Ihr überhaupt spielen könnt" und schon garnicht "Ja tut mir leid, war mein Fehler".

Hätte man diese Idee nun mal ins Forum gepostet und während der Programmierzeit mal paar Antworten abgewartet, dann wäre vielleicht keine Änderung nötig gewesen, weil das neue Gebäude gleich überall rein passt. Auch wenn die Admins das Spiel programmiert haben, so spielen nur wenige Ihr eigenes Spiel und folglich haben die Spieler oftmals mehr Ahnung vom Gameplay als der Admin.

Original von Mudder
Mal davon abgesehen, dass die wenigsten BGs wirklich ohne Werbung oder Premium-Accounts arbeiten. Also die Zeiten, wo man das wirklich als Hobby für andere machte sind vorbei.
[...]
Auch wenn die Admins das Spiel programmiert haben, so spielen nur wenige Ihr eigenes Spiel und folglich haben die Spieler oftmals mehr Ahnung vom Gameplay als der Admin.

Hmm also unser Spiel ist komplett werbefrei und Premium-Account frei und wir machen es noch als Hobby. Wir würden aber nie den Kommerz-Weg gehen wollen, sondern planen z.B. für die ferne Zukunft auch ein GPL release.

Ich war selbst lange Spieler und hab daher imho einiges mitgenommen. Und zwar _vor allem_, dass man nicht alles mit der Community diskutieren darf, weil eben viele nur an sich selbst denken.

Hätte man diese Idee nun mal ins Forum gepostet und während der Programmierzeit mal paar Antworten abgewartet, dann wäre vielleicht keine Änderung nötig gewesen, weil das neue Gebäude gleich überall rein passt.

Ich gebe dir ja recht, dass "ist ja nur ne beta" keine Ausrede ist. Aber wenn du eine Idee im Forum postest, kann es leicht vorkommen, dass jeder es völlig anders interpretiert. Die Hälfte liest deinen Beitrag meist nicht einmal richtig oder ihr fehlt der nötige Background, was mit der Änderung verbunden ist. Daraus folgen dann versch. Spekulationen und Vorschläge, die überhaupt nicht mehr das eigentliche Problem des Vorschlages betreffen und deren Umsetzung aus diversen Gründen unmöglich ist.

All diese Spieler versteifen sich dann gern in die Vorstellung, dass der Vorschlag so umgesetzt wird, wie sie es gern hätten und sind dann enttäuscht, wenn es letztlich nicht so ist.

Sinnvoller finde ich es, den Kontakt (IRC...) zu einigen sehr aktiven Leuten zu pflegen und ausführlich mit denen zu diskutieren und diese vielleicht auch die Entwicklung einzubinden. Allerdings muss man als Admin natürlich gerade dann auch immer die Position der schwächeren Spieler im Hinterkopf behalten.

Mit einem Forumposting eckt man leicht bei vielen an und es kann durchaus hoch her gehen...

Bei essentiellen Entscheidungen, die das Gameplay verändern, ist es auf jeden Fall wichtig, Meinungen einzuholen. Bei neuen Features und Erweiterungen, sollte man aber primär seinen eigenen Weg gehen.

Original von Mudder
Mal davon abgesehen, dass die wenigsten BGs wirklich ohne Werbung oder Premium-Accounts arbeiten. Also die Zeiten, wo man das wirklich als Hobby für andere machte sind vorbei.

Das sehe ich auch nicht so könnte evtl und u.U. daran liegen das weniger Werbung geschaltet wird, da man evtl. nicht proggt um die meisten User sondern um des proggens willen.

Und zu der Ausrede ist doch erst ne Beta - liegt das Problem evtl weiter an der Wurzel. Man kann 2 Admins fragen was ne Beta ist und bekommt 3 Definitionen oder so ähnlich

Und hinzu kommt der coolness Faktor um mithalten zu können in dem weltweitem Körperteilelängenvergleichswettbewerb ist man eben "cooler" wenn man schon lange aus dem Alpha Stadium hinaus ist, weil das gleich wieder mit nicht spielbar assoziiert wird. (und man dann weiter ist als andere...)

Ich denke gerade, dass es Leute sind mit viel Spielerfahrung, die sich irgendwann entschließen ihr eigenes Game zu programmieren. Wobei sich auch jeder Entwickler Hauptsächlich an seinen Vorstellungen als Spieler orientiert. Auch wenn diese Vorstellungen nicht allen gefallen, so wird man nicht anfangen seine eigenen Ideen zu verwerfen, nur um es allen recht zu machen.

Was passiert denn wenn man die Spieler zur Balance des Spieles befragt? Jeder wird nur das antworten, was für ihn selbst das Beste ist. Ein Spieler würde den anderen keine weiteren Vorteile zusprechen oder sich selbst Nachteile einräumen.

Nehmen wir als Beispiel ein Spiel mit 5 unterschiedlichen Rassen.
Nehmen wir z.B. einer Rasse etwas vom Bonus weg, werden diese Spieler sich tierisch darüber aufregen, während die anderen ruhig bleiben. Der Thread wird also zugespammt sein, mit Leuten die dagegen sind. Richtet man sich nach der Community wird es abgelehnt, egal wie Sinnvoll es wirklich wäre.

Wollen wir einer anderen Rasse etwas dazu geben, fühlen sich die 4 anderen benachteiligt. Und wir haben das gleiche Theater nur umgedreht.


Man kann als Admin, in wichtigen Fragen, nur selbst über das Balancing entscheiden, denn man ist der einzige der die Sache Neutral beurteilen kann. Und dabei können nun mal Fehler vorkommen. Es sei denn man hat eine große Glaskugel und kann voraussehen wie sich eine Funktion im Spielbetrieb bewähren wird.

Der Spieler macht Fehler, wenn er ein Spiel zum ersten Mal spielt. Warum soll der Entwickler dann Fehlerfrei sein. Und man kann doch davon ausgehen, dass kein Admin mit Absicht Fehler einbaut.

Und ich weis ja nicht wie es bei den anderen ist, aber bevor ich eine Funktion umsetze mache ich mir sehr lange Gedanken darüber. Ich habe sicher schon 10 mal mehr Ideen wieder verworfen als schlussendlich umgesetzt.



@Krisch
Preis-Leistungsverhältnis bei einem kostenlosen Spiel, sollte doch super sein.
Ich brauch auch keine Dankbarkeit von den Spielern.
Wenn ich wie jetzt sehe, das mir die Spieler bei meinem Game, für die Voranmeldung zur nächsten Runde, die Tür einrennen, dann ist das Dank genug.
Ich will nur, dass sich die Spieler ein paar Gedanken machen und das ganze aus sicht des Entwicklers sehen, bevor er irgendwelche Forderungen stellen.
Nehmen wir mal die Kiddie-Spiele auf dem Markt raus, dann klappt das ja auch bei 99% der Leute in der Community eines Spieles. Aber es gibt halt immer wieder Leute, die es nicht begreifen wollen.

Original von der-Adler
Preis-Leistungsverhältnis bei einem kostenlosen Spiel, sollte doch super sein.
Ich brauch auch keine Dankbarkeit von den Spielern.
Wenn ich wie jetzt sehe, das mir die Spieler bei meinem Game, für die Voranmeldung zur nächsten Runde, die Tür einrennen, dann ist das Dank genug.

Ja, aber wenn die Leute noch mehr Features kostenlos bekommen, dann ist es noch besser.
Und wenn dir das als Dankbarkeit reicht, dann hast du die richtige Einstellung.