Ethik und Abzocke - eine Idee

Also erstmal vorweg: Das soll kein Aprilscherz sein!

Irgendwie bin ich in ner Zwickmühle. Einerseits würde ich gerne Spiele machen und auch davon leben können, andererseits find ichs moralisch nicht ok und es ist auch nicht mein Stil, Kiddies das Taschengeld aus den Ärmeln zu leiern.

Deswegen meine Idee zur Diskussion, vielleicht wird ja sowas auch schon gemacht, keine Ahnung:

Man könnte einen bestimmten Betrag pro Zeitraum (z.b. 20 / Monat) festlegen, bei dessen Überschreitung nachgewiesen werden muss, dass man volljährig ist, bzw. eine Vollmacht der Eltern vorgelegt werden muss.

Was haltet ihr davon?

(Hört sich jetzt irgendwie banaler an, als ichs mir vorgestellt hab, aber egal ;) )

Original von Blabbo

Man könnte einen bestimmten Betrag pro Zeitraum (z.b. 20 / Monat) festlegen, bei dessen Überschreitung nachgewiesen werden muss, dass man volljährig ist, bzw. eine Vollmacht der Eltern vorgelegt werden muss.

Nein, hört sich nicht banal an, ist aber ziemlich aufwendig. Wie willst du sicherstellen das der kleine Junge (oder das junge Mädel) nicht einfach den Ausweis von Mama oder Papa - oder vom großen Bruder kopiert/scannt/was auch immer und sich damit legitimiert?

PostIdent-Verfahren? ;)

Wie viele Kiddys hauen schon monatl. mehr als 20 in ein Spiel - meiner Meinung nach eine verschwindend geringe Anzahl. Meiner bisherigen Erfahrung nach ist die liquideste Durchschnittszielgruppe - so doof es klingen mag - der im Studentenalter befindliche männliche User, nicht der Jugendliche ohne eigenes Einkommen. Allerdings, wenn es dann um 16 oder 17-jährige Jugendiche geht - welche u.U. bereits Ihr eigenes Geld durch Lehrstelle o.äh. verdienen, wie schafft man dann dort Gerechtigkeit?

Ich für meinen Teil muss zugeben, das ich mich nicht persönlich damit belaste, woher meine Einnahmen kommen - viel wichiger ist mir deren Höhe.
In cunctis domina pecunia est. 

ich finde der Aufwand rechtfertigt den Nutzen nicht. Im Gegenteil, am Ende entgehen dir evtl sogar Einnahmen, denn bevor ich irgendwo meinen Ausweis veröffentliche, zahl ich lieber nicht und verzichte auf noch so tolle extra Features.Mal abgesehen davon, dass die wenigsten User 20 Euro im Monat für ein Game ausgeben, schon gar nicht die von dir angesprochene Zielgruppe.

Und btw: Dein Einsatz / Deine Überlegung ehrt dich, aber letztenendes sind die Eltern für Ihre Kiddies verantwortlich... also nicht dein Problem. Klingt hart, ist aber so.

Original von Kasper

Und btw: Dein Einsatz / Deine Überlegung ehrt dich, aber letztenendes sind die Eltern für Ihre Kiddies verantwortlich... also nicht dein Problem. Klingt hart, ist aber so.

Doch, es ist sein Problem. Nicht rechtlich, jedoch kann er damit einen guten Ruf aufbauen. Und ein guter Ruf ist meiner Meinung nach sehr wichtig.

Wie jedoch angesprochen wurde ist die Authentifizierung das schwierige. Entweder hat man selbst zuviel Aufwand oder es ist zu einfach für Minderjährige, mir fällt spontan kein gescheiter Weg ein.

Original von Bringer

Wie viele Kiddys hauen schon monatl. mehr als 20 in ein Spiel - meiner Meinung nach eine verschwindend geringe Anzahl.

Das ist ne gute Frage, und ich hab ehrlich gesagt keine Ahnung ;). Da ich auch selber (noch) kein Bezahlspiel hab, kann ich auch nicht aus Erfahrung sprechen.

Auf die Überlegung gekommen bin ich eigentlich, weil die Söhne einer Bekannten heimlich für mindestens 300 so dumme Manga-Sammelkarten gekauft haben. Also scheint derartiges doch zu passieren. Man kann kiddies halt auch nicht 24/7 überwachen.

Eure Einwände sind natürlich berechtigt, wäre wohl extrem schwer umzusetzen und würde womöglich mehr User vergraulen als "beschützen".

Ne andere Idee, die ich schon länger mal hatte, geht in ne ähnliche Richtung. Und zwar bei Usern, die offensichtlich sehr viel spielen, so Nagscreens einzubauen, die ihnen sagen, doch mal rauszugehen, Sport zu machen o.Ä. :)

Is natürlich auch sehr bevormundend und wird auch kaum Leute wirklich beeinflussen, fürchte ich ;)

edit: Man könnte natürlich auch generell die möglichen Ausgaben pro User auf xx beschränken. Damit wäre auch der Gerechtigkeit ein wenig geholfen, weil man sich nicht allzu viele Vorteile erkaufen könnte.

Das ist eine generelle Gratwanderung, denn jede Regelung stößt auch diejenigen auf Problemfelder, die eigentlich gemütlich vor sich hin gespielt/bezahlt haben (normaler Rahmen).

Am Elegantesten ist es sicher, das Spiel an sich schon so aufzubauen, dass Premium-Features einen gewissen Grenznutzen haben - und Geld ausgeben sich eben nur bis zu einem gewissen Grad lohnt.
Womit sie ihren spielerischen Vorteil steigern können, lernen die Spieler ja schnell.

Auch das ist natürlich leichter gesagt als getan; aufgrund eines Balancingfehlers haben die Spieler bei uns gerade potentiell zu viel Geld und investieren teilweise unverhältnismäßig in zusätzliche Bauarbeiter.

Soll ich mich als Betreiber jetzt freuen oder ärgern? Soll ich die Facharbeiter (so heißen die) beschränken oder darauf hoffen, dass sich das Problem mit korrektem Balancing von alleine erledigt - auf die Gefahr hin, dann viel weniger Premiumfunktion verkaufen zu können.

Bei uns steht im Zweifelsfall immer das Spiel im Vordergrund, denn für ein faires, forderndes und fesselndes Spiel zahlt dann hoffentlich eine breitere Basis.

Die Begrenzung auf einen fixen Wert ist fair, somit haben auch "Reiche" nicht unverhälnismäßig Vorteile. Jedoch kommt das dann möglicherweise dann so nah dass gesagt wird "da muss ja jeder 20EUR/Monat zahlen sonst gibt's kein Sinn".

Die Möglichkeit mit den Popup-Erinnern find ich nicht so gut. Das wird schnell weggeklickt. Was ginge wäre das subtil einzubauen, z.b. bei einem RPG "Dein Held ist für 1h nicht benutzbar weil er das schöne Wetter genießt" oder bei einem Strategiespiel "Der Bau des Gebäudes dauert 1h länger weil einige Arbeiter sich freigenommen haben". Frage ist halt wie das ankommt; wenn man aber generell ein sehr nicht-lineares Spiel hat könnte es funktionieren.

Bezüglich Zeit:

Wirkliche nag-sachen oder wie fornax geschrieben beschränkungen würde ich nicht einbauen.

GuildWars schreibt jeder Stunde? dir eine Zeile in den Chat ala "Hallo du spielst schon wieder x Stunden..."  ohne irgendwelche weiteren aktionen.... das halte ich für ein guten Ansatz. Denn es lässt den User die freie Wahl führt ihm aber auch direkt das Problem vor augen & regt ihm zum nachdenken an. Bei mir zumindestens funktionierts.

Bezüglich Payment:

Da sehe ich es wie BjörnLileike das ein abnehmender Grenznutzen der Paymentfeatures das regeln sollte.. 

Original von BjoernLilleike

Am Elegantesten ist es sicher, das Spiel an sich schon so aufzubauen, dass Premium-Features einen gewissen Grenznutzen haben - und Geld ausgeben sich eben nur bis zu einem gewissen Grad lohnt.

Hier könnten aber auch Leute angenervt sein, die´s vielleicht doch nicht raffen. Die zahlen dann ein Vermögen und ärgern sich später, dass sie ja garnichts davon haben und machen Tumult in Foren etc.

Wenn man generell nur die Möglichkeit eines Premium-Accounts (zu z.b. 4 /Monat) hat, hat man diese Probleme natürlich nicht, verdient aber bestimmt auch weniger.

Original von Fornax

Die Begrenzung auf einen fixen Wert ist fair, somit haben auch "Reiche" nicht unverhälnismäßig Vorteile. Jedoch kommt das dann möglicherweise dann so nah dass gesagt wird "da muss ja jeder 20EUR/Monat zahlen sonst gibt's kein Sinn".

Das Problem besteht natürlich.

Mit dem Wert, den man dann festsetzen würde, gibt man natürlich ein deutliches Signal und Leute könnten es anstatt als Maximalwert als Richtwert wahrnehmen.

Ich muss eben an ein Zitat von Churchill denken: "Ein leidenschaftlicher Raucher, der immer von der Gefahr des Rauchens für die Gesundheit liest, hört in den meisten Fällen auf - zu lesen."

Bau doch einfach eine Bezahlhistorie dann hat der User genau im Blick, was er bereits investiert hat und wofür er welche Premiumcredits ausgegeben hat.

@Fornax: Recht hat er, der Churchill :)

Original von Sarge

GuildWars schreibt jeder Stunde? dir eine Zeile in den Chat ala "Hallo du spielst schon wieder x Stunden..."  ohne irgendwelche weiteren aktionen.... das halte ich für ein guten Ansatz. Denn es lässt den User die freie Wahl führt ihm aber auch direkt das Problem vor augen & regt ihm zum nachdenken an. Bei mir zumindestens funktionierts.

Bei mir nicht, ich spielte immer so lange wie ich es will. ;) Aber solche Hinweismeldungen störten mich wenig, die kann man überlesen. Würde man aber ein zeitliches oder finanzielles Limit setzen würde ich es eher als negativ ansehen. Wenn dann würde ich eher eine Funktion für Eltern einbauen, dass die ein Limit für die Kinder setzen können. Aber das können die genauso gut über Taschengeld oder Prepaid Kreditkarten usw. machen. Also warum willst du dir darüber Stress und Arbeit machen.

Edit: Solch eine Historie fände ich effektiver, weil gerade bei so kleineren Premiumfeatures wo man immer wieder kleine Beträge zahlen muss/kann verliert man schnell den Überblick.

Fast noch das Allerwichtigste: Biete einen echten, anhaltenden und abwechslungsreichen Spielspaß.

Dann erscheint einem das Geld im Nachhinein nicht herausgeschmissen sondern dem Gegenwert angemessen. Die Gefahr zuviel Geld auszugeben besteht wohl ohnehin nur bei Spielen, in denen man sich anfängt zu langweilen und durch massiven Geldeinsatz mehr Spaß erhofft frei nach dem Motto: Wenn ich erst zu den TOP10 gehöre, dann ist das viel toller als jetzt.

Also: Der (Spiel-)Weg ist das Ziel !

Original von Sarge

Bezüglich Zeit:

GuildWars schreibt jeder Stunde? dir eine Zeile in den Chat ala "Hallo du spielst schon wieder x Stunden..."

Sogar noch besser: "Ihr spielt bereits x Stunden" - Aber: "Ihr spielt bereits (>x) Stunden. Macht doch bitte eine Pause". Sowas finde ich in sehr löblich, denn beim Spielen geht oft das Zeitgefühl flöten und dann ist das ganz nützlich. Nervig ist nur wenn die Eltern reinkommen "Du machst jetzt aus!" "Nein, ich bin doch erst ganz kurz dran" - und dann steht im GW-Fenster obiges^^

also es gab schon mal früher bei dem spiel baldurs gate 2 sowas ähnliches wie mach mal doch ne pause. wenn man lang genug gespielt hat kamen im ladefenster nicht mehr tipps und tricks sondern stand sowas wie:

"Vergisst nicht ab und zu mal zu essen, wir wollen doch keine begeisterten Spieler verlieren". oder "Blendet die Sonne dein Monitor? dann ist genau das richtige Wetter um mal rauszugehen" ich fand das persönlich klasse:D könntest ja dein Bg als handy version rausbringen und sagen hey spiel doch mal mit dem handy draußen:D und geld für spiele zu verlangen auch von kindern finde ich eigentlich ok. ich meine ihr als entwickler sorgt für unterhaltung und wenn die kinder geld ausgeben und nichts davon haben und sich in foren aufregen haben die selbst schuld denn es ist wie mit zb Zirkus ich gehe hin und zahle eintritt und wenn es mir nicht gefallen hat gehe ich doch auch nicht und sage ich möchte mein geld zurück haben

MFG

Original von BlackScorp

also es gab schon mal früher bei dem spiel baldurs gate 2 sowas ähnliches wie mach mal doch ne pause. wenn man lang genug gespielt hat kamen im ladefenster nicht mehr tipps und tricks sondern stand sowas wie:

"Vergisst nicht ab und zu mal zu essen, wir wollen doch keine begeisterten Spieler verlieren". oder "Blendet die Sonne dein Monitor? dann ist genau das richtige Wetter um mal rauszugehen" ich fand das persönlich klasse:D könntest ja dein Bg als handy version rausbringen und sagen hey spiel doch mal mit dem handy draußen:D und geld für spiele zu verlangen auch von kindern finde ich eigentlich ok. ich meine ihr als entwickler sorgt für unterhaltung und wenn die kinder geld ausgeben und nichts davon haben und sich in foren aufregen haben die selbst schuld denn es ist wie mit zb Zirkus ich gehe hin und zahle eintritt und wenn es mir nicht gefallen hat gehe ich doch auch nicht und sage ich möchte mein geld zurück haben

MFG

Sorry, wenn das jetzt ein wenig am Thema vorbei geht, aber ich habe eine Bitte an dich, BlackScorp:

Gib dir doch beim Verfassen deiner Posts ein _bisschen_ mehr Mühe, bitte - dann macht es auch mehr Spass, diese zu lesen und auch entsprechend zu beantworten. Danke ;)

Tut mir leid aber als legastheniker fällt es mir wirklich schwer gleichzeitig zu tippen und auf die rechtschreibung zu achten. aber ich werde mir mehr mühe geben versprochen

Das war natürlich kein persönlicher Angriff ;)

Schau doch vor dem Absenden einfach noch mal drüber, setz hier und da ein Komma oder einen Punkt - das erleichtert die Sache enorm :)

ich habe das nicht als Angriff gesehen. Habe mich mittlerweile dran gewohnt dass in Foren, in dem ich mich Neu registriere , dass ich immer drauf hingewiesen werde. Das ist alltag:D aber wie gesagt ich werde mir Mühe geben.

MFG

@Topic

also wenn man ein Browsergame aufm Handy spielen kann hat der Satzt "Ich gehe nach draußen Spielen" eine ganz andere Bedeutung:D

@BlackScorp
Rechtschreibung stört mich wenig, aber drück doch einfach öfter mal Enter. Wenn du ne PowerPoint-Präsentation machst / siehst erschlägt es einen ja auch immer, wenn die Folie randvoll mit Text ist. ;) Lässt sich imho schwerer lesen, da man immer aufpassen muss in welcher Zeile man ist etc.

@Blabbo

Es hört sich so an als wölltest du Micro-Payment als Grundidee verwenden. Dann wird das natürlich schwierig, aber ich würde an deiner Stelle eher an Abo-Payment denken. Wenn man das von vorne bis hinten gut einbaut, wirkt es sicher auch schick. Und wegen der Menge: Als gutes Beispiel dafür nenne ich mal OGame, dort gibt es ja auch mehrere Offiziere und du kannst (wenn du alle holst) trotzdem nur eine gewisse Gesamtsumme pro Monat investieren. Dh. nicht nur einen Premiumaccount für 20 (sozusagen), sondern an 1-2 Händen abzählbare Features mit den Gesamtkosten von 20 pro Monat.

Wenn du sowas wie Micropayment machst (also viele kleine Dinge bezahlen), würde ich eher eine feste Grenze empfehlen. Damit sparst du die aufwendige Authetifizierung als "zahlungsfähig durch Verdienst" und bietest dennoch dieselben Möglichkeiten. Aber die Grenze ist willkürlich und künstlich gewählt und könnte negativ Wirken (bei mehreren Premium-Abos denke ich das weniger).

So oder so ist klar, dass du dadurch Geldeinbußen gegenüber uneingeschränkten Micro-Payment hast. Aber vielleicht führt der gute Ruf ja zu so vielen Spielern, dass es sich wieder lohnt. ;)
Ich finde ja die Idee von Scherbenwelten ziemlich gut: Du kannst eine feste Zeitspanne anspielen und musst dann grundsätzlich was zahlen, um spielen zu können. Das heißt das Spiel tut natürlich möglichst viel dafür, dem Spieler zu gefallen (ohne ständig den Geldgedanken haben zu müssen, da eh jeder zahlt, der das Spiel gut genug findet). So haben alle was davon. :) Man kann dann alle Ideen frei umsetzen ohne überlegen zu müssen, ob das Otto-Normaluser oder nur Premiums haben dürfen.

Und wenn du ein geregeltes & gesundes Leben deiner Spieler erwünschst, wäre das auch besser im Konzept aufgehoben. Ich spiele zB. zurzeit CLAN, wo nur einmal pro Tag die Berechnung stattfindet. Das heißt man hat 1 Tag Zeit zum planen und handeln. Nimmt viel Stress (gegenüber anderen Games) und der Zeitaufwand ist nicht zu groß. Es gibt also keine künstliche Grenze, sondern nur eine natürliche (es ist alles gemacht, wie wenn du bei Civilization sagst, dass nun die nächste Runde kommen darf ^^)

Denkbare wäre nat. auch ein festes Zeitlimit (man darf zB. nur 4h im Spiel aktiv sein) oder Aktionen dauern lange genug, dass sich das weggehen vom Bildschirm lohnt (was viele Spiele ja vermeiden wollen). Bei Dragonlords (mittlerweile leider offline) dauerte jede Reiseaktion 4h. Lernaktionen etc. waren imho 1,5h. Genug Zeit um zwischendrin sich völlig anderen Dingen zuzuwenden. :) Und weder bei Dragonlords noch bei CLAN musste man unbedingt nacher wieder online sein / jeden Tag reinschauen. Nicht wie bei OGame, wenn du weißt in der Freistunde kommt deine Flotte zurück (dann solltest du da sein, um sie wieder loszuschicken).

Gruß, Bloody

oder man kombiniert Micro-Payment mit Abo-Payment also man erstellt 2 Server und man hat die Möglichkeit auf dem kostenlosen Server zu spielen und wenn man bereit zu zahlen ist, kann man umziehen. Zusätzlich erstellt man noch einige Vorteile dem bezahlbaren server wie zb Online Support/Help oder die neuesten Features/Updates kommen erst auf den Abo Server und dann auf den Kostenlosen usw. Aber dass kleine kinder stunden lang vor einem Browsergame sitzen dagegen kannst du nicht viel machen. Denn wenn z.B. du die Anzahl der Handlungen im Spiel beschränkst, wird der jenige einfach ein anderes Spiel anmachen siehe logd. Ich greife eine bestimmte Anzahl an monstern an und dann ist der spiel Tag vorbei. Bis ein neuer Tag startet spiele ich eben ein anderes BG.

MFG

Man kann natürlich niemanden zu seinem Glück zwingen :)

Die hardcorezocker machen eben woanders weiter.

Aber man kann zumindest manche dazu bringen, mal drüber nachzudenken.

Klar spielen die zwischendrin was anderes - und spielen dann weiter.

Die die es nicht tun und hardcorezocken, dass sind die, die man auch ausnehmen möchte. Da man hier aber niemanden ausnehmen möchte, brauch man sie auch nicht halten ... ;)

LoGD spielen auch genügend Leute und hab ich in einen meiner Sommerferien auch mal bis zum erbrechen gespielt (parallel zu 3 anderen BGs oder so - ja ich war den Sommer gut beschäftigt ^^).

Original von Bloodredangel

LoGD spielen auch genügend Leute und hab ich in einen meiner Sommerferien auch mal bis zum erbrechen gespielt (parallel zu 3 anderen BGs oder so - ja ich war den Sommer gut beschäftigt ^^).

hehe

da muss stehen nackt:D denn in kurzen hosen schwitzt man:D

Original von Kasper

ich finde der Aufwand rechtfertigt den Nutzen nicht. Im Gegenteil, am Ende entgehen dir evtl sogar Einnahmen, denn bevor ich irgendwo meinen Ausweis veröffentliche, zahl ich lieber nicht und verzichte auf noch so tolle extra Features.Mal abgesehen davon, dass die wenigsten User 20 Euro im Monat für ein Game ausgeben, schon gar nicht die von dir angesprochene Zielgruppe

Das sehe ich ähnlich. Wenn man vom Grenzwert 20 /Monat ausgeht, dann ist solch eine Prüfung bei Browsergames nicht nötig.