Forum... ich hasse sie!

Ich bin seit vielen Jahren im Internet unterwegs und habe leider die Erfahrung gemacht das in Foren so gut wie jedes Projekt was entwickelt wird, ob nun geproggt oder anders, einfach niedergemacht wird. Die Leute zerfleischen sich das es nur so kracht.
Nun bin ich selbst zum Anwendungsentwickler geworden und haben mein eigenes BG welches ich nach meinen eigenen Vorstellungen mit viel Liebe gestalte.
Daß das nicht mir der Meinung jedes Gamers überein stimmt ist klar.
So langsam habe ich vor bei meinem Game das Forum komplett zu streichen. Ich habe keinen Bock das die Leute auch nur die Möglichkeit von meiner Seite geboten bekommen, sich zu zerfetzen. Aber ich weiß natürlich das sie einen weg finden.
Was sind Eure Erfahrungen?

Konstruktive Kritik kann manchmal auch recht gut sein.
Man muss natürlich auch mal bereit sein, einen sinnbefreiten Beitrag einfach mal zu löschen.
Meine Erfahrungen als Mod:
Nicht zu streng, aber auch nicht zu lasch.
Auch heftigere Diskussionen kann man mal laufen lassen, wenn sie nicht ins persönliche ausarten. Oft reicht hier ein kleiner "Achtung, ich bin da und pass auf"-Post.
Als Mod sollte man nach Möglichkeiten über den Dingen stehen und trotz persönlicher Meinungen neutral bleiben. Das ist allerdings extrem schwer, und gelingt mir auch nicht immer. Gleichzeitig ist es nicht gut, nur eingreifende Posts zu machen, man sollte die eigene Meinung schon auch Kundtun.
Deswegen sollte der Entwickler nicht gleichzeitig auch Mod sein, sondern die Aufgabe an einen Vertrauten abgeben, der sich aber auch mal traut, gegen die Meinung des Entwicklers zu sein.

@Makconner
Ich kann Dir nur zustimmen, ich habe ähnliche Erfahrungen gemacht wie Du, nicht mit meinem aktuellen Projekt, da ist der Umgang überraschenderweise sehr freundlich. Aber vorher.
So als Beispiel man postet ein Tutorial mindestens 300 Zeilen lang, mit Grafik usw. -> min. 1 Std. Arbeit, und die Kommentare beziehen sich auf Groß-Kleinschreibung oder es werden einzelne Sätze zerhackt, oder oder...
Ich kann das gut nachfühlen
Aber soweit ich das mitbekommen habe, ist das ein deutsches Phänomen, in anderen Ländern scheint es cooler zu laufen.
Was mich immer am meisten aufgeregt hat, ist, dass die Leute die am wenigsten Ahnung haben, oft die größte Klappe haben, wenn es darum geht, Projekte von anderen runterzuputzen.
Und dass eine Art von Zurschaustellung von Kompetenz ist, wenn man Projekte niedermacht.
Damit meine ich keine konstruktive Kritik, die sich mit dem Projekt auseinandersetzt und es unterstützen/verbessern will. Aber solche Kritiken sind rar gesäht.
Am Anfang habe ich mich auch darüber aufgeregt, nachher bin ich einfach weggeblieben, aber wenns Dein eigenes Board ist, kann ich Dir auch nur mein Mitgefühl aussprechen, was willste dagegen machen ??
Vielleicht helfen ja die Tipps von Kampfhoernchen.

Ja, da kann ich nur zustimmen. Eine feste Linie vorgeben und sich dran halten. Lieb sein, aber kein Trottel sein. Und wenn man sich ertappt, wie man kocht und am liebsten einen User windelweich prügel würde, am Besten das Forum für den Tag meiden. Das funktioniert eigentlich meist ganz gut.. denn die dummen Postings kommen so oder so, verhindern kann man sie nicht.
Ist man natürlich "alleine" als Team, ist das mit dem Zurückhalten so eine Sache.. meist kann aber ein anderer im Team ja eine Funktion übernehmen.

Selbst wenn die Leute noch so nett sind - oder nett zueinander - irgendwann ist das zuende. Ich kann eig. nur wiederholen was gesagt wurde und hinzufügen: Am besten ist es, wenn du nicht selbst über sehr gute moderatorische Fähigkeiten verfügst, wenn du das wem anhängst der gut darin ist, über Emotionen zu stehen und Meinungen zu schlichten..

Also ich hab mit Foren eigentlich sehr positive Erfahrungen gemacht... im Forum zu meinem Spiel beteiligen sich zwar von 500 Spielern derzeit gerade mal fünf aktiv, die aber dafür umso konstruktiver. Zwei von denen helfen mir, indem sie Quests für die Spieler entwickeln, an einem Foren-Skin und anderen kleinen Grafiken arbeiten, etc. Einmal habe ich Forum eine komplette Liste mit Vorschlägen für mindestens zwanzig Forschungen und Objekte vorgefunden, inklusive kleiner Beschreibungen und Anmerkungen... das fand ich toll. Aber ich vermute, dass es mit dem ganzen Frieden vorbei ist, sobald sich wieder mehr Leute beteiligen :/
Weniger schön gehts imho in manchen Entwicklerforen zu, da schwebt manchmal ein leicht elitärer Geist umher Besonders gegenüber Anfängern auf dem Gebiet.

Weniger schön gehts imho in manchen Entwicklerforen zu, da schwebt manchmal ein leicht elitärer Geist umher Besonders gegenüber Anfängern auf dem Gebiet.

Stimmt, damit haben alle Entwicklerforen zu kämpfen. Wobei sich das in letzter Zeit auch verbessert hat, ist jedenfalls mein Eindruck.

Original von Kampfhoernchen

Weniger schön gehts imho in manchen Entwicklerforen zu, da schwebt manchmal ein leicht elitärer Geist umher Besonders gegenüber Anfängern auf dem Gebiet.

Stimmt, damit haben alle Entwicklerforen zu kämpfen. Wobei sich das in letzter Zeit auch verbessert hat, ist jedenfalls mein Eindruck.
Allgemein hat sich bestimmt nichts verbessert, und wenn doch, würde ich gerne wissen wie du das heraus bekommen hast.
In diesem Forum hat es sich nur verbessert, da die Zahl der ewigen Anfänger, Querolanten und Forumstrolle drastisch zurückgegangen ist.

Ewige Anfänger usw. is was anderes. Aber wenn wirklich ein Anfänger mal ein Problem hat, dass sich nicht mit einmal googleln lösen lässtl, wird ihm eigentlich schon geholfen. Sowohl hier als auch bei mrunix und einigen englischensprachigen Foren.

Mich regt es auch zuweilen gräßlich auf, was bei uns zuweilen un Kritik am Spiel zu lesen ist und die ansonsten bewährte Heuwägelchen-Theraphie hilft da auch nicht immer. Aber wenn ich mich dann (einige zerknirschte Heuwägelchen später) zurücklehne und mir das ganze nochmal durchlese, dann wird mir oft klar: Der andere ist einfach ein Idiot.
Beispiele für die These? Massenhaft ...
- Selbst genervt vom Augenpulver was manche Seiten erzeugen hab ich ein Design entwickelt was hell, freundlich, gut lesbar und eigen genug um nicht verwechselt zu werden ist. Trotzdem trudeln immer wieder Beiträge ein wie "Will farbigen Hintergrund" (wofür wir inzwischen einen Extramodus haben, in den gemeinsten Rosatönen die aufzutreiben waren - ich schrecke da vor nichts zurück, ich hab früher mit Barbie gespielt!), "Wären Holzbretter als Buttons nicht eine ganz tolle Idee" (Nein, mir genügen die Bretter vor diversen Köpfen) oder gleich "Ich finde es sollte alles so aussehen wie bei XY"
- Die komplette "Warum macht ihr nicht alles in 3D?" Fraktion, für die meiner Meinung nach in der Hölle ein besonders plastisch ausgeformter Platz reserviert ist.
- Welcher in der Nähe jenes Schwefelspfuhls liegt, in dem alle landen, die bei jeder Änderungen/ Neuerung losbrüllen "Doof!". Aber selbst ausschleißlich mit Ideen kommen die einfach zu bescheuert sind, um sie zu wiederholen.
Andererseits stammten auch ein Haufen guter Ideen und Vorschläge aus unserem Forum und wenn man dann fertig mit dem grummeln ist merkt man meistens: Die meiste Zeit über sind die Foren doch eher erfreulich.

Nephele, deinen Post zu lesen tut in der Seele gut. Ich hab ihn mir ausgedruckt und an unsere Mods verteilt - für die Zeiten, wenn die Trolle wieder rollig sind
Ich glaube es hilft auch, konstruktiven Spielern Forumsusern kleine nette Extras zu geben, und wenns nur ein Forumsrang ohne Spezialrechte ist (man muss ja nicht gleich Mod verteilen
). Wenn jemand mit einem Spezialrang ("Guru", "Ass", blabla) auf einen Post antwortet, hat das beim Forumsmob mehr Gewicht. Vielleicht regt es andere auch zum Nachahmen an, ich weiss es nicht
Wir haben so von Anfang versucht eine gute Grundathmo zu schaffen. Ich hoffe dass die so dann später leichter beizubehalten ist (ist bei unserer kleinen Beta noch kein Problem). Ich fand da auch die Tips von knalli und kampfhörnchen interessant.
Hängt natürlich auch alles stark von der Zielgruppe ab. Wenn dein Game eher Über-16-Jährige anspricht, dürfte es im Forum auch ein bisschen ruhiger zugehen. Das Ogame-Forum ist für mich ein übler Misthaufen, aber im Travian-Forum gehts wesentlich gesitteter zu.

meine bescheidene Meinung: Alles stehen lassen und möglichst sachlich antworten. Beleidigende Beiträge disqulifizieren sich von selbst. Und jeder Kritik gibt die Möglichkeit 1. was zu lernen 2. Deine Gründe für den jetztigen Zustand darzulegen.
Viele Grüße
Alex

Jo ... drastische Ablehnung kommt immer schlecht, man sollte immer versuchen, wenigstens etwas Verständnis in seiner Antwort unterzubringen. Wenn einem das selbst nicht immer gelingt, so sollte man eventuell einen Moderator damit beauftragen, den Leuten schrittweise klarzumachen, was ein sinnvoller Vorschlag sein kann und was eben nicht.
Was ich recht nervig finde ist übertrieben plakative Moderation/Administration. Damit meine ich Dinge wie:
- Regeln wortwörtlich und in jeder Situation gleichermaßen strikt anzuwenden, z.B. einen User, der eine Reflink postet immer zu löschen, unabhängig vom Kontext, dazu dann den obligatorischen Verweis auf die Regel posten
- Beiträge der User editieren und mit administrativen Hinweisen zu versehen, anstatt einen eigenen Beitrag zu verfassen
- Rote Schrift wann immer möglich in seinen Beiträgen unterzubringen.
- Mit schöner Regelmäßigkeit Leute abkanzeln, die ein Thema erstellen, dass so oder ähnlich irgendwo schon mal abgehandelt wurde. Natürlich mit Verweis auf die Suchfunktion des Forums. Oft mag das gerechtfertigt sein, oft aber auch nicht. Häufig gestellte Fragen sollten eben sticky gemacht oder anderweitig markiert werden, hier liegt of auch ein Versäumnis seitens der Moderatoren vor.
Solche Dinge sorgen imho ebenso für eine schlechte Atmosphäre wie Fehlverhalten seitens der User.

Original von lordstar
- Mit schöner Regelmäßigkeit Leute abkanzeln, die ein Thema erstellen, dass so oder ähnlich irgendwo schon mal abgehandelt wurde. Natürlich mit Verweis auf die Suchfunktion des Forums. Oft mag das gerechtfertigt sein, oft aber auch nicht. Häufig gestellte Fragen sollten eben sticky gemacht oder anderweitig markiert werden, hier liegt of auch ein Versäumnis seitens der Moderatoren vor.

jo, da muss ich vollkommen zustimmen.
Manche Mods erwarten scheinbar von jedem Forumsuser, dass er sich erst das komplette Forum + Hilfe + Anleitung durchliest, bevor er es wagt, selber zu posten.
Andererseits kann man von einem User auch erwarten, die Suche zu benutzen und erst in den FAQs zu schauen.
Aus eigener Erfahrung weiss ich allerdings, dass das oft nicht zur INformation führt, auch wenn sie irgendwo wohl schon vorhanden ist

Was einfach mit der unzulänglichkeit der menschlichen Sprache zusammenhängt. der Eine sagt Wald, der andere sucht nach "hohem Grünzeugs".
Solange es keine "intelligente" Suche gibt, hat man da keine Chance.

Leider gibt es sehr viele die das wiedergeben was sie nur gehört haben und miest ist das halt auch die halbe wahrheit. Was da rauskommt ist nicht immer sehr toll.
Es hilft auch mit jedem einzelnen zu reden und das Problem zu erörtern. Eine Recht gute Hilfe ist, wenn man einen oder mehrere User hat die sachlich schreiben.

Will es mal so sagen: Ich hab schon zu Zeiten, als große Echsen über diese Welt wandelten und das Netz aus Worten bestand im Fido u.a. ein Forum namens "Grenzwissen" moderiert und war aktives member in der weithin berüchtigten Musik.Ger - wir haben das flamen auf völlig neue Tempraturen hochgetrieben. Und trotzdem, wenn ich mir zuweilen einige Foren ansehe ... es ist schon mehr als der reine Reflex die Hände über den Kopf zusammen zu schlagen und zu rufen "Das ist der Untergang des Abendlandes!".
Aber - ich weiß auch das es oftmals besser ist das Abendland hier und da etwas untergehen zu lassen, als einen gestrengen Mod auf die Userheit loszulassen, denn strenge Mods sind für gewöhnlich der Foren Tod (abgesehen von Fachforen mit sehr klar umrissenen Topic).
Was allerdings bei der Fraktion "Ich bin jung, pickelig und vorlaut!" oftmals Wunder wirkt ist eine begrenzte Forensperre - drei tage bewirken da im übrigen größere Wunder, als drei Monate, denn bei drei Monaten wendet sich das Interesse anderen Foren zu, bei drei tagen kann man von ausgehen das da jemand drei Tage lang auf erheblich erhitzen Kohlen hockt und sich windet. Und bei der vergabe von Modposten bei schwierigen Foren: Nehmt Mütter. Niemand ist derart kreativ, gemein und raffitückisch wie Mütter beim abstrafen von grenzdebilen Jugendlichen.

...interessiert an einem Mod-Posten bei Aquata?

Original von Nephele
Und bei der vergabe von Modposten bei schwierigen Foren: Nehmt Mütter. Niemand ist derart kreativ, gemein und raffitückisch wie Mütter beim abstrafen von grenzdebilen Jugendlichen.

Öhm...na dann sag ich doch mal danke

Im Ernst: Frauen, die normalerweise diverse Kinder davon abhalten müssen sich gegenseitig umzubringen und die nächste Umgebung zu verwüsten lächeln über die meisten Verbalausfälle (besonders der platten Art) nur leicht fies und verteilen dann mit tödlicher Routine Strafen, bei denen es den betreffenden schlußendlich die Tränen in die Augen treibt. Denn diese Frauen verstehen etwas davon andere auf die harte Tour zu erziehen.
Die meisten Mods verteilen Strafen die bestenfalls lästig sind und meistens nur wenig bringen. Wenn man Glück hat dann trollen sich die Trolle während ner Forensperre und finden woanders einen neuen Spielplatz, aber, wieoft hat man schon Glück? Grade bei Spielforen kehren die Trolle mit der unausweichlichkeit einer ungezahlten Krankenkassenrechnung zurück und nerven von neuem. Aber mütterliche Mods haben einen zusätzlichen Sinn für angewandte peinlichkeiten, Demütigungen die wirklich ziehen und wissen genau in welche Wunde sie ihr Salz reiben müssen. Und wenn die Trolle ganz großes Pech haben, dann sind sie auch noch im selben Alter wie Teile der Brut, an welcher Mutter-Mod normalerweise übt.
Problematisch ist es nur, das nicht so arg viele dieser Frauen Onlinegames daddeln und das viele Admins diese speziellen talente meistens eher nicht erkennen.

Original von Nephele
Problematisch ist es nur, das nicht so arg viele dieser Frauen Onlinegames daddeln ...

Wenn du wüsstest ;-)
Im Ernst: Neben der Fraktion der Schüler, Arbeitslosen und Studenten sind Hausfrauen vermutlich die größte Gruppe bei sowas. Genosse Klaas hat auf der BGC ja auch drüber referiert (Zielgruppe! Markt! Gewinne, Gewinne, Gewinne! ;-)), man muss die bloß erstmal finden, da gebe ich dir recht.

Original von abuzeus

Original von Nephele
Problematisch ist es nur, das nicht so arg viele dieser Frauen Onlinegames daddeln ...

Wenn du wüsstest ;-)
Im Ernst: Neben der Fraktion der Schüler, Arbeitslosen und Studenten sind Hausfrauen vermutlich die größte Gruppe bei sowas.
Desperate Housewifes?
*SCNR*

Die meisten Hausfrauen die auch noch in höheren Poste in Teams sind, werden dies seltern vor sich als Schild tragen, da sie dann erstmal abgestempelt werden (über 6 Jahre BG´s und über 3 Jahre Teamerfahrung dahingehend ).

Kannst laut sagen. Seit ich meine Ex-Freundin mit dem Virus "BG" angesteckt hab, zockt die 5 Browsergames, kommandiert 2 Allianzen und is sogar bei Uga-Agga mit mir gleich auf

Hmm .. bis auf einen Halb-Troll hab ich nur nette Leute im Forum . Und nen Altersdurchschnitt von >30.

Joa, also ich 38, weiblich, spiele seit dem ich 7 Jahre alt bin offline games. MMORPG's seit 7 Jahren und BG's seit ca. 3 Jahren. Und ja, normalerweise hängt man das nicht an die große Glocke
Über die Sache mit den Foren. Nach ner Weile weiß man wer nur da ist um zu flamen und wer konstruktive Kritik geben kann. Die Flamer einfach ignorieren und einfach nur checken das sie nicht zu weit gehen ^^

Wirklich Kopfzerbrechen bereiten mir nur die Gamer die die Wirklichkeit nicht mehr wahrnehmen. Mit allen anderen kann man halbwegs normal reden. Wer nicht mit sich reden lässt hat ebend das Recht verloren sich im Forum zu äußern. Für WIchtig halte ich aber das man vorher den Spielern klar macht bis hier und keinen Schritt weiter. Ausserdem Probleme lösen bevor sie wirklich zu einem Problem werden., dann kann eigentlich nichts mehr schief gehn im Forum.

Im Regelfall funktiert eine Community in Foren recht gut - und ist feste Basis des Spiels. Aber es gibt immer wieder einzelne Quertreiber, die können ein friedliches Forum schnell entzünden. Da hilft nur die Störenfriede ruhig zu stellen oder rauszuschmeissen.

Als Community-Manager von NoMa möchte ich mal einen kurzen Zwischenbericht abgeben. Makconner hat sich nämlich vor etwa 3 Monaten doch dafür entschieden, ein Forum direkt ins Spiel einzubinden und wir haben es bis jetzt zu keiner Sekunde bereut.
Vielleicht liegt es an der relativ kleinen Community, vielleicht am doch recht gelungenen und spielervereinenden Spielprinzip, Tatsache ist jedenfalls, dass seit Eröffnung des Forums vor 3 Monaten und inzwischen über 600 Beiträgen kein einziger Beitrag in irgendeiner Weise zensiert oder gelöscht werden musste. Wären da nicht die vielen Entwicklungsstatements und Community-Ankündigungen, wäre ich arbeitslos.
Ich bin auf jeden Fall gespannt, wie sich das weiter entwickelt, aber inzwischen sind wir wirklich sehr zufrieden mit der Community und arbeiten sogar daran, die Spieler durch Umfragen und Modding-Schnittstellen aktiv an der Entwicklung teilhaben zu lassen.

Hallo an alle,
also zur Zeit scheint es bei mir auch in die Richtung zu gehen, bisher war alles Ok, aber inzwischen kommen da einige Anfragen, die ich noch nicht so richtig einordnen kann.
Ich denke es ist auch besser, wenn man einen "externen" Moderator mit Erfahrung ins Boot holt. Wie habt ihr euch einen fähigen Moderator besorgt? EInen Aufruf im eigenen Forum gestartet oder in einem externen --> z.B. hier?
Was man vielleicht auch machen kann ist eine Trennung des Forums:
Einmal einen IN-Game Bereiche (zB für Allianzfeatures) und zum anderen ein externes Forum, das alles zum Thema Support, Meinungen, etc. enthält.
Eine weitere Möglichkeit wäre dann noch, bestimmte Forenbereiche zumindest für Besucher nicht einsehbar zu machen, da ich denke, dass das Ziel einiger Störer einfach nur schlechte Werbung für das Game sein soll.
BadRabbit

Original von Bad Rabbit
Hallo an alle,
also zur Zeit scheint es bei mir auch in die Richtung zu gehen, bisher war alles Ok, aber inzwischen kommen da einige Anfragen, die ich noch nicht so richtig einordnen kann.
Ich denke es ist auch besser, wenn man einen "externen" Moderator mit Erfahrung ins Boot holt. Wie habt ihr euch einen fähigen Moderator besorgt? EInen Aufruf im eigenen Forum gestartet oder in einem externen --> z.B. hier?
Was man vielleicht auch machen kann ist eine Trennung des Forums:
Einmal einen IN-Game Bereiche (zB für Allianzfeatures) und zum anderen ein externes Forum, das alles zum Thema Support, Meinungen, etc. enthält.
Eine weitere Möglichkeit wäre dann noch, bestimmte Forenbereiche zumindest für Besucher nicht einsehbar zu machen, da ich denke, dass das Ziel einiger Störer einfach nur schlechte Werbung für das Game sein soll.
BadRabbit

Da kann ich nur meine bisherigen erfahrungen zum besten geben, gesammelt in 4 Jahren BGscene.
"Externer" Moderator klingt für mich irgendwie unklug. Mods sollten gerade in Spielforen über das Spiel bescheid wissen um bei fragen zum spiel,die unzweifelhaft auftreten werden, auch kompetente antworten liefern zu können.
Ich persöhnlich hole mir meine Forenteammember aus den Reihen der Spieler und bin damit bisher immer gut gefahren (eine gewisse auswahl vorausgesetzt)
Wenn du User vom Forum fernhalten willst, dann trenne die bereiche die du angesprochen hast in sichtbar-unsichtbar, im anderen fall lass ALLES sichtbar was auch nur irgendein user als interessant erachten koennte (interne forenbereiche für das team udn die entwicklung natürlich nicht ihtbar machen ;-) )
Natürlich gibt es hier auch ausnahmen, aber die sollten anteilig sehr klein ausfallen wenn meine theorie stimmen sollte *g
Meine Meinung:
-Flamen: Ganz einfach, wird es unzüchtig oder beleidigend -> Verwarnung, 2te Verwarnung, Bann 3 Tage, Bann 1 Woche, Bann auf Lebenszeit
-Trolle: Mit Trollen kommt man eigentlich gut klar solange man sachlich bleibt und ihnen kaum beachtung schenkt, man beachte: "Don't feed the Trolls"
Viel verlieren nach einiger Zeit einfach die Lust, die anderen machen sich WENN man sachlich, höflich und immer mit dem Anschein der "hilfsbereitschaft" antwortet irgendwann selbst lächerlich oder werden von anderen Usern als "Idioten denen mans eben nicht recht machen kann" abgestempelt
-Meckerer: wird es immer geben, ertragt es einfach stoisch und gebt ihnen keinen grund/anlass ernst genommen zu werden
just my 2 cents
Edit: man entschuldige meine fehler.... die batterien der tastatur entrücken sich gerade aus dem bereich der "safthaltigkeit"