Ich suche seit Tagen ein nettes MMO/ Browser-RPG-Game. Da ich von der Masse der Spiele erschlagen werde und bislang nicht das richtige gefunden habe, hoffe ich auf ein paar Tipps.
Wo es mir drauf ankommt ist, dass das Spiel deutschsprachig ist und dass zumindest im Ansatz RP betrieben wird - super wären RP-Events, etc.
Was würde Viala sagen? Hmmm... Ah ja! :D "Schau dir mal Scherbenwelten.de an. Da hat man echtes Rollenspiel. Die heutigen Spiele schimpfen sich alle nur Rollenspiel, aber da hat man echtes Rollenspielen"
*gg*
Meine Worte, meine Worte ;)
roboterduell.de fällt ebenfalls ins die Kategorie RPG und die Community ist da sehr aktiv und vor allem zu Neulingen sehr nett und hilfsbereit
lg
Original von meiru
roboterduell.de fällt ebenfalls ins die Kategorie RPG und die Community ist da sehr aktiv und vor allem zu Neulingen sehr nett und hilfsbereit
lg
hä? was hat roboterduell mit rpg zu tun?
hat sich da soviel geändert?
Ich glaube, wir müssen mal definieren ab wann ein BG als RPG bezeichnet werden kann/darf.
Vielen Dank, buhrmi, ich werd mir Scherbenwelten auf jeden Fall mal ansehen. Kennt jemand noch weitere nette RP-Games?
Ich verstehe unter rp, seinen Chara wirklich zu "bespielen", sich mit dem Chara und der Welt zu identifizieren. Es kommt natürlich in 1. Linie auf die Mitspieler an. Selbst in WoW hatte ich richtig gutes RP, aber eben nur an ganz besonderen Tagen,wenn man sich eben übers Forum verabredet hat. Ansonsten war selbst auf den sogenannten RP-Servern von Rollenspiel nichts zu sehen.
Ich habe so gut wie keine Erfahrung in Browser-Games, finde sie aber auf ihre Art irgendwie interessant und würde sehr gerne ein nettes RPG finden.
von den bg´s die ich kenne, ist eigentlich auch scherbenwelten am meisten RPG.
och miep... ihr kommt mir alle zuvor o.O
@sheylah: wenn du sonst noch ein browsergame findest, das geeignet ist, gib mir bescheid. Derzeit bin ich z.B. auf einem logd-server unterwegs um meine rp-sucht zu befriedigen
Mir san ebend sehr zuvorkommend.
Original von Viala
och miep... ihr kommt mir alle zuvor o.O
@sheylah: wenn du sonst noch ein browsergame findest, das geeignet ist, gib mir bescheid. Derzeit bin ich z.B. auf einem logd-server unterwegs um meine rp-sucht zu befriedigen
Insel-Matera!
Wobei du schonmal geschrieben hattest, das dir dat spiel net zusagt^^
Hab mir LOGD auch angesehen. Das Hauptproblem ist jedoch das oft nur 1-2 Leute überhaupt on sind.
Da wäre noch Antamar.
Ursprünglich ein DSA-Fanprojekt. Vor einiger Zeit kam eine trennung von DSA wobei die Spielewelt neu entwickelt wurde und wird. Ist zwar immer noch eine Alphaversion, aber die RPG-Seite ist gut entwickelt.
ich finde Artyria ist ein geiles browsergame
Ist das nicht wieder so ein Abzock-Spiel? Ich seh zumindest auf den Screens keinen Unterschied zu anderen Spielen dieser Art ... Entschuldigt mich, wenn ich mich täusche.
Mit Abzock-Spiel meine ich, dass man tolle Grafik, kaum Features, lange Wartezeiten und viel Möglichkeiten zum Geld ausgeben hat ...
Mein Spiel "Aquahaze" dürfte auf die Beschreibung zutreffen. Gibt zahlreiche "Quests" (Missionen), verschiedene Städte und Spielinhalte für mindestens ein halbes Jahr abwechslungsreichen Spielspaß.
Schauts euch einfach mal an - http://aquahaze.de
Das Spiel ist zumindest noch mit "Liebe" gemacht und nicht auf puren Kommerz ausgelegt ;-)
Original von Rizwan12
ich finde Artyria ist ein geiles browsergame
nach den screenies das gleich wie gondal ... sieht superlangweilig aus, man kann nicht erkennen, wo da überhaupt ein "Spiel" ist.
Kein Browsergame, aber .. ich werf mal Neverwinter Nights 2 in den Raum und da das Projekt, auf dem ich spiele:
Das Weltentor
http://www.dasweltentor.de/
Kurzzusammenfassung:
Online-Rollenspiel auf Basis von NWN 2. Sicherlich kleinere Nutzerzahlen als jedes MMO, es ist ja auch keines.^^ Abends ist man so mit 30 Mann unterwegs. Die Charaktervielfalt ist groß, also sicherlich hocken die 30 nicht alle auf einem Haufen und bilden auch keine RP-Gilde wie in WOW.
Jeder ist immer in character. Community ist nett. Vor allem ist sie aktiv. Ich denke allein das dazugehörige Forum beweist das mit rund 300 Postings pro Tag, davon sicherlich 50% in-character-Postings. RP-konformes Verhalten wird sicherlich durchgesetzt, man kann ja rauswerfen, wer einem nix bringt.
Das Projekt selber hat sich ein recht freies System auferlegt, das in erster Linie "Macht" in Spielerhände überträgt, damit diese ihre Kreativität einsetzen können. Im Gegenzug wird aber auch mehr Verantwortung verlangt. Sprich: Anstatt tausende Detailregelungen zu beschließen, gibts eher technische Möglichkeiten. Allerdings: Das heißt auch man muss aussortieren, wer da nur an sich denkt.
Hab leider gerade keine Zeit, aber: RP auf Basis von NWN lässt sich nicht mit RP auf Basis von WOW vergleichen. RP ist einfach DER Schwerpunkt. Es wird alles dafür getan, wer es nicht tut, fliegt wieder raus. Es gibt auch gar keine Möglichkeit, es ohne RP zu spielen. Dadurch entwickelt sich eben nicht das typische WOW-RP (ich hab meine Gruppe und wir rpen so vor uns hin), sondern man bespielt zusammen eine Welt, wo letztlich jeder mit jedem interagiert (und sei es durch Nichtachtung). Einziges Ziel ist RP. Es kommt einfach nicht vor, dass alle aneinander vorbeihetzen. Selbst wenn die Chars sich auch IG-Gründen meiden bzw ignorieren, würde man das ausemoten. Spielgeschwindigkeit viel langsamer, alles viel textlastiger als in MMOs. Erwarte keine 600 Questen, die nach dir 100 Leute genau so absovlieren und die vor Dir 100 Leute absolviert haben. Sowas gibt es alles nicht. Du spielst einen Charakter in einer Fantasy-Welt. Das ist Dein Job. Daraus können sich Abenteuer etc entwickeln, aber sicher nimmt Dich niemand an die Hand und zeigt Dir nen Questgeber.^^
Also, mal abseits vom konkreten Projekt: RP auf Basis solcher Fanprojekte ist mit dem in MMOs net zu vergleichen. Das schlechteste dieser Projekte schlägt das beste MMO da um den Faktor 1.000.
Ist das jetzt ein Browsergame, dass sich an nwn orientiert oder spielt man nwn da auf deren server und macht rp? Ich befürchte ja letzteres, und damit würde es für mich schon ausfallen :/
Letzteres ... würd ehrlich gesagt auf die Grafik auch nicht verzichten wollen, die damit einhergeht. :-)
Und die Anforderungen an den PC sind schon nicht von Pappe, leider, da ist die Engine einfach unsauber programmiert. :-)
Aber ich glaub ich hab NWN 1 4 Jahre gespielt und jetzt schon 2 oder 3 Jahre NWN 2 ... die zusammen genommen 50 Euro haben sich da für mich schon gelohnt. Also, keine Gebühren, aber die Spiele braucht man halt, im konkreten Fall NWN 2 plus das Addon "Mask of the Betrayer". Das kostet einen zur Zeit vielleicht 25 Euro .. einmalig und man hat zwei recht gute Singleplayer-RPGs damit erworben.
Okay, jetzt hab ich mal wieder ein paar Minuten, also kurz zur Technik:
Im Prinzip hat man das Basisspiel, das den Rahmen vorgibt. Was kann die Engine darstellen? Was sind die zugrundeliegenden Mechanismen. Also im konkreten Fall: NWN setzt auf dem PnP-Rollenspiel D&D auf, also wird intern gewürfelt.
Das war's. Aller Content ist von dem jeweiligen Projekt selber erstellt (ich sag mal es gibt so circa 5 deutschsprachige Projekte mit ernstzunehmenden Nutzerzahlen und verschiedenen Schwerpunkten):
- die komplette Spielwelt ist Eigenbau (und m.E. schöner als in den offiziellen Kampagnen)
- das komplette Setting ist entweder Eigenbau oder lehnt sich an existierende Settings an, ist aber dann in der konkreten Ausgestaltung sicherlich Eigenbau.
- der gesamte Inhalt, also was passiert, wenn ich was mache, ist Eigenbau und wird halt jeweils für das Projekt so realisiert, wie die Leute es jeweils für vernünftig halten.
In der Summe gibt das dann RP-Communities, die auch eindeutige Schwerpunkte legen. Wenn man ein MMO spielt, dann denkt man ja, dass die paar RPer (im Vergleich zu den vielen OOClern) eine abgeschlossene Gruppe bilden, aber das stimmt ja nicht wirklich. Wenn man dann genauer hinsieht, dann gibt es diejenigen RPer, die möglichst Fußnoten-genau irgendein Regelpaket bzw irgendein Settingpaket bespielen wollen, andere legen mehr Wert auf kreativen Umgang, etc. Manche fokussieren auf den klassischen PnP-Ersatz, also im Prinzip "eine Heldengruppe erlebt ein Abenteuer", andere legen mehr einen Schwerpunkt auf "zusammen bespielen wir erstmal ne Welt, Abenteuer ergeben sich, aber einfach mal ein Fest feiern ist auch nett". Das ist dann schlicht Geschmackssache.
In unserem konkreten Fall ist unsere Philosophie (klingt hochtrabend, ist aber schon so^^), dass man den Spielern die Werkzeuge an die Hand gibt, um RP zu formen und zu gestalten .. und im Gegenzug verlangt, dass sich all der Egoismus, der sich in MMOs vor allem formt, gar nicht erst entwickelt bzw abgestellt wird. Zugegeben, dafür kann man einen Großteil der Leute als Mitspieler knicken. Im Prinzip ist jeder Spieler auch Spielleiter. Wenn also zum Beispiel ein Spieler der Meinung ist, dass es einer konkreten RP-Situation helfen würde, wenn nun eine Gruppe Orks die Spielercharaktere angreift, dann lässt er das einfach geschehen. Er hat die technischen Möglichkeiten dazu. Er hat im Kern (fast) die gleichen Möglichkeiten, die ein GM in diversen MMOs hätte. Wer das Feature nur nutzen würde, um andere zu ärgern, würd halt wieder fliegen.
Wie gesagt, die typische RP-Haltung in MMOs sieht so aus: Ich forme meine Gilde / Sippe / Gruppe und mit denen spiele ich ein wenig RP. Leute außerhalb interessieren mich nicht sonderlich und wenn ich mit denen wirklich mal RP betreibe, dann bleibts bei harmlosem Meet&Greet. Im Prinzip spielt man gar kein gemeinsames Spiel, sondern dutzende Gruppen spielen jeweils ihr eigenes Spiel. Das ist eine für NWN untaugliche Haltung. Ich glaub man würd sogar wieder fliegen, denn .. man produziert nur Lag, ohne dass die Spielwelt was davon hat. Nein, im Prinzip muss jeder Spieler auch nach außen wirken, und jeder Spieler ist Teil der Gesamtcommunity, nicht irgendeines Ausschnitts davon. Jeder Charakter wird auf mannigfaltige Weise von dem, was andere spielen, beeinflusst - und auf geplante wie ungeplante Weise beeinflusst auch das, was man selber tut, andere.
Egal, wie supertoll in einem MMO das RP zwischen einer kleinen Gruppe von Leuten auch ist: Von außen betrachtet bleibt es flach und belanglos. An keiner Stelle gibt es die Möglichkeit, die Welt zu beeinflussen. Das ist in NWN und ähnlichen Projekten (zB Ultima Online Freeshards, die gibts ja auch noch) gänzlich anders. Man ist wirklich Teil der Spielwelt. Diese Welt reagiert auch auf einen. Ich tu was Böses? Ich werd gesucht werden, in Kneipen wird mein Name gesagt werden, etc. Die Welt lebt und reagiert, durch die Spieler in erster Linie. Ich tu was Gutes? Ich werd in den "guten Siedlungen" bekannter. Vielleicht finden sich in ner Zeitung lobende Worte über mich. Ganz sicher werde ich zu Festen eingeladen, weil ich eben bekannt bin, etc. Vielleicht wird mir irgendwann ein Denkmal gebaut, was _natürlich_ dann auch bestehen bleibt, selbst wenn ich schon längst weg bin.
Wie gesagt, es ist einfach der Versuch, eine Welt zu bespielen, nicht als Gruppe in einer Pseudoumwelt dahinzurpen. Und es erfordert von einem selber, dass man nicht unbedingt hundert Questen braucht, dass man nicht derart langweiligen Beschäftigungen nachrennt, dass man nicht den stundenlang Actionraid sucht (sondern lieber stundenlang wegen der ganzen Tipperei etwas macht, was man ohne Tipperei in drei Minuten getan hätte^^). Der Weg ist das Ziel. Man wird nicht besser, cooler, mehr "uber" sein als andere. Die einzige Belohnung, die es zu gewinnen gibt, ist, dass andere gerne mit einem spielen - und man selber gerne mit ihnen.
Ach, und man braucht sicher auch die Geduld, einfach mal hinzunehmen, dass an einem Abend eben nix passiert. Wieso? Weil das Leben nunmal so ist.^^
Naja, geht ja nicht um gebühren usw... Geld habe ich genug und investiere es auch, wenn etwas interessant erscheint. aber ich persönlich kann mit grafisch untermaltem rp nichts anfangen. Textbasiertes Rp erfordert so viel mehr an Fantasie und ist so viel interessanter als emotes in nem spiel... weshalb ich pers. nach einem browsergame suche... ein clientgame hätte ich sonst schon...
ich bin da von scherbenwelten wie ich es früher erleben konnte und von meinen rp-chats leider etwas "verwöhnt" bzw. gebrandmarkt, was solche dinge angeht. Vor allem, warum sollte ich in nwn rp amchen, wenn ich selbst meine landstriche, meine charaktere und gefühle nur mit worten erschaffen kann? ^^ Ich finde es eigentlich eher traurig, dass sich viele, die früher textbasiertes rp betrieben haben, sich davon abgewendet haben, als mmo's auf den markt kamen und das rollenspiel ja so viel leichter ist... man muss sich weder welt noch charakter vorstellen... selbst die emotionen gibt es per knopfdruck. Ne, ich finde das traurig... viele schöne rp-gebilde sind damals wegen so etwas zerbrochen :( und die fantasie derer die gegangen sind, ist oftmals verkümmert.
@ Viala
LoGD mit dem etwas anderen Setting, auch reines RPG-Spielen möglich
Original von Viala
Naja, geht ja nicht um gebühren usw... Geld habe ich genug und investiere es auch, wenn etwas interessant erscheint. aber ich persönlich kann mit grafisch untermaltem rp nichts anfangen. Textbasiertes Rp erfordert so viel mehr an Fantasie und ist so viel interessanter als emotes in nem spiel... weshalb ich pers. nach einem browsergame suche... ein clientgame hätte ich sonst schon...
Also, Dein persönlicher Geschmack darf natürlich Dein persönlicher Geschmack sein. Und dagegen würd ich nix sagen. Allerdings halte ich manche der Verortungen, die Du tätigst, schlicht für falsch oder ich verstehe sie nicht, weil es zu sprachlichen Verwirrungen kommt.
Erstmal: Was ist ein Emote? Wenn Du damit die paar beschränkten Animationen meinst, dann stimme ich Dir zu. Nur, um die geht es ja nicht. Man hat nun definitiv genausoviele Freiheiten in einem Online-RP-Spiel. Ich red hier nicht von MMOs wie WoW, wo sich mehr Text einfach nicht durchsetzt. Mit dem Textdurchsatz von Scherbenwelten halten wir aber locker mit. Da hab ich keine Sorge.
Was allerdings stimmt: In bestimmten Bandbreiten definiert die Umgebung natürlich auch, wie du Umgebung nunmal aussieht. Ich kann prinzipiell nachvollziehen, dass einem da die Freiheit fehlt, einem lediglich als Icon dargestellten Haus/Ort durch Emotes (also Chatzeilen, das ist in der NWN-Szene synonym, es steht nicht für Anims) ein eigenes Flair zu verleihen. Andererseits find ich es auch schön, wenn dieses Flair jeder gleich empfindet. Wenn also gesichert ist, dass alle Chars von der Umgebung das gleiche Bild haben. Das bleibt dann eine Geschmackssache.
Vor allem, warum sollte ich in nwn rp amchen, wenn ich selbst meine landstriche, meine charaktere und gefühle nur mit worten erschaffen kann? ^^ Ich finde es eigentlich eher traurig, dass sich viele, die früher textbasiertes rp betrieben haben, sich davon abgewendet haben, als mmo's auf den markt kamen und das rollenspiel ja so viel leichter ist... man muss sich weder welt noch charakter vorstellen... selbst die emotionen gibt es per knopfdruck. Ne, ich finde das traurig... viele schöne rp-gebilde sind damals wegen so etwas zerbrochen :( und die fantasie derer die gegangen sind, ist oftmals verkümmert.
Das Lustige ist: Ich stimm jedem Wort zu, Du lädst aber diese Trauer tatsächlich beim Falschen ab, denn NWN (1) gab es vor WOW und es erlitt den selben Schlag durch die aufkommenden MMOs wie es das Chat-RP tat. Aber .. und da irrst Du schlicht: Das RP-Niveau auf den NWN-Shards (oder UO) ist um keinen Deut niedriger als das in Chat-RPs. Es ist auch dem Chat-RP eindeutig eher verwandt als nem MMO. RP in MMOs ist ne flache Sache, da brauchen wir uns nicht zu streiten.
Genau wie Du beklage ich den verheerenden Effekt, den die MMOs auf die RP-Szene im Internet hatten, vor allem eben ab WOW. In UO ging das ja noch. Aber Deine Verortung, da NWN reinzuzählen, ist schlicht falsch. Eigentlich alle Verortungen. Ich glaub kein NWN-RPer käme auf die Idee zu glauben die Engine begrenzt die Kreativität bzw die Engine behandelt irgendwas erschöpfend. Ja, ich hab eine 3D.Spielfigur statt einem Icon. Aber niemals käme ich zB bzgl der Frage "Wie sieht er aus?" auf die Idee zu sagen "Guck doch im Spiel" .. Ne, dann hab ich auch meine einseitige Beschreibung des Aussehens usw. Auch in Scherbenwelten hast Du ne Map, über die Du gehst. Ob die nun in 2D dargestellt ist oder 3D, das macht den Unterschied nicht aus. Ob die Spielfigur ein Icon ist oder ein 3D-Modell, das macht Dich nicht irgendwie toller deswegen.^^ Im Endeffekt zählt, was Du tust und was Du erlebst und wie kreativ Du mit den Möglichkeiten umgehst .. und ich wette einfach mal, dass wir da locker mit Scherbenwelten mithalten.
Die Natur eines MMOs ist, dass die Engine die Kreativität begrenzt. Beispiel: Ich kann in einem Dungeon in WOW / LOTRO / etc nicht ein Seil spannen an einem Eingang un die meisten anstürmenden Viecher zu Fall bringen. Warum nicht? Weil ich kein Seil habe im Spiel, es da nicht anbringen kann, die computergesteuerten Mobs nicht drauf reagieren können. Also raubt mir da ganz konkret die Engine die Möglichkeit, die es in RP gibt. Das ist in Foren-RP anders, das ist in Chat-RP anders. Das ist aber auch in NWN anders, denn natürlich kann der Spielleiter (und, im speziellen Fall bei uns, jeder) auf diesen Plan von Dir reagieren, er kann die Viecher über das Seil stürzen lassen, etc.
Liefert man sich der Engine aus wie im MMO oder ist sie Darstellungshilfe? Nicht anders als Eure 2D-Map (die eben hilft, die relative Lage der Orte zu sehen), nicht anders als die ISO-Sicht in UO, nicht anders als der Rasterplan auf dem Tisch bei einer PnP-Runde. Man kann auch ohne all das spielen. Das ist dann einfach ne Gschmackssache. Per se besser ist das nicht.
Ich glaub ich muss zu dieser RP-Diskussion auch noch was loswerden... Wenn ihr schon so über die MMOer herzieht, dann solltet ihr euch halt nicht wundern wenn die Notwehr kommt. ^^
Einerseits stimmt's natürlich, dass man in einer grafisch ausgearbeiteten Spielwelt weniger Möglichkeiten der Einflussnahme hat, aber ich muss ehrlich sagen, dass ich das eigentlich ganz ok finde. Wenn plötzlich eine Gruppe Orks aus dem Nichts aufploppt (wie beschrieben), dann kann das zwar ganz nett sein, aber in gewissen Situationen (z.b. wir befinden uns im Herzen eines militaristischen Königreiches, das seine Grenzen streng bewachen lässt und alle Orks auf Sicht killt) kann so etwas verdammt fehl am Platz sein und die Atmosphäre komplett zerstören... Und selbst wenn es theoretisch möglich ist: Auf Dauer wird es ganz einfach unglaubwürdig, wenn alle paar Minuten irgendwas was dem Nichts auftaucht und dich anspringen will.
Das Selbe gilt übrigens für Gebäude/Landschaften/Wahtever: Wenn wir in einer mittelalterlichen Welt spielen, dann sind Glasfenster/Fensterblumen in Bauernhäusern, Landgüter größer als 1km^2 oder Straßenräuber mit Kettenhemden und Schwertern, die plötzlich ohne Grund aus dem Nichts auftauchen ganz einfach fehl am Platz (Außer es ist von vornherein eine High-Fantasy, dann weiß man auf was man sich einlässt). Das Problem ist halt nur, dass bei vielen Spielern das Bild vom idyllischen Landhaus, dem riesigen Landgut eines Adeligen oder den mit schwerem Kriegsgerät ausgerüsteten Straßenräubern halt schon so normal ist, dass sie sich wundern, wenn diese Elemente in einem realistischeren Setting fehlen... Ja, ich weiß, dass sich hier grad die MMOs am Riemen packen sollten, aber wenn man tatsächlich Low-Fantasy spielen will, dann wird Player-Empowernment (auch wenn das Prinzipiell eine gute Sache ist) auf die von euch beschriebene Weise nicht funktionieren. Und sei's nur deswegen, weil irgendwann plötzlich ein Dorf genau dort steht, wo eigentlich der Versammlungsort eines geheimen Druidenzirkels sein sollte...
Versteht mich nicht falsch: Ich bin ganz definitiv der Meinung, dass man als Spieler Einfluss auf die Welt haben sollte, solang es logisch bleibt und Sinn macht - ich halte es nur nicht für sinnvoll, jedem Spieler SL-Rechte in die Hand zu drücken. Selbst wenn man Spieler, die sowas missbrauchen, konsequent rausschmeißt, muss man hinterher (wenn die Welt glaubwürdig bleiben soll) immer noch die "Das ist nie passiert..."-Keule schwingen...
Das mit der begrenzten Kreativität ist natürlich auch richtig, hängt aber bis zu einem gewissen Grad auch von der Engine ab - eine Seilfalle ins Kampfsystem zu integrieren ist z.b. nicht allzu schwer (und mache Singleplayer-RPGs machen das auch). Es wird auf diesem Weg natürlich formalisierter ablaufen als wenn die SL es macht, hat aber den großen Vorteil, dass man keine SL braucht, um es zu machen... ;)
Am Schluss noch meine persönliche Meinung zum Thema RP allgemein:
Es ist mir eigentlich im allgemeinen ziemlich egal, wie meine Umgebung beschrieben wird - ob mit Worten oder mit Grafik - Hauptsache ich kann mir was drunter vorstellen. Und das ist mit Grafik halt wesentlich leichter als mit Worten... ^^'
Ich find auch ehrlich gesagt nicht wirklich viel Reiz drin, jedes Detail der Spielwelt selbst bestimmen zu können - was wichtig ist, ist die Atmosphäre, die sie erzeugt. Ob diese Atmosphäre von der Engine oder vom Text eines anderen Spielers kommt, oder vielleicht von meiner eigenen Vorstellungskraft ist dabei nebensächlich.
Was RP für mich eigentlich ausmacht ist nämlich nicht die Umgebung, sondern die Charaktere an sich, ihre Motivationen, Ziele, Wünsche, Träume und Gefühle, sowie ihre Aktionen und Interaktionen miteinander... HIER will ich keine Einschränkungen haben! Glücklicherweise hab ich die meistens auch nicht... Außer halt auf gewissen Servern, die mir erzählen wollen, was "gutes Rollenspiel"(TM) ist, und auf denen hauptsächlich kleine, liebe chat-RPs stattfinden, die mich überhaupt nicht interessieren. :)
Original von Fodazd
Ich glaub ich muss zu dieser RP-Diskussion auch noch was loswerden... Wenn ihr schon so über die MMOer herzieht, dann solltet ihr euch halt nicht wundern wenn die Notwehr kommt. ^^
Gerne doch. :-) .... Hast aber einige Kleinigkeiten nicht richtig gelesen.
Einerseits stimmt's natürlich, dass man in einer grafisch ausgearbeiteten Spielwelt weniger Möglichkeiten der Einflussnahme hat, aber ich muss ehrlich sagen, dass ich das eigentlich ganz ok finde. Wenn plötzlich eine Gruppe Orks aus dem Nichts aufploppt (wie beschrieben), dann kann das zwar ganz nett sein, aber in gewissen Situationen (z.b. wir befinden uns im Herzen eines militaristischen Königreiches, das seine Grenzen streng bewachen lässt und alle Orks auf Sicht killt) kann so etwas verdammt fehl am Platz sein und die Atmosphäre komplett zerstören... Und selbst wenn es theoretisch möglich ist: Auf Dauer wird es ganz einfach unglaubwürdig, wenn alle paar Minuten irgendwas was dem Nichts auftaucht und dich anspringen will.
Erstens schrieb das ich. Und ich spiele ja _auch_ in einem voll ausgearbeiteten 3D-Umfeld. Das unterscheidet sich also nicht wirklich von dem, wie Du spielst. Zweitens ist Dein Beispiel mit dem Königreich natürlich wahr, nur .. welcher vernünftige Mensch lässt dann _dort_ das aufpoppen? Richtig, keiner. Also stellt sich das problem nicht.
Ist so ein bisserl eine Worst-Case-Sache. Ich sage "bei uns hat jedermann das Recht, falls im RP angebracht, zb nen Monster zu spawnen". Dann sagst Du das kann in bestimmten Situationen fehl am Platze sein. Das stimmt auch. Allerdings hast Du die Missbräuche im Kopf, die dadurch entstehen, dass - und das geht nun nicht gegen Dich - Du in einem Spielumfeld spielst, in dem nunmal die Mehrheit mit RP nicht viel am Hut hat. Das ist aber was anderes, wenn man in einem Umfeld spielt, wo der einzige Grund eines jeden, dort zu spielen, RP ist. Da stellt sich das Problem schlicht nicht. Es ist einfach ein Werkzeug für RPer - und nur für diese. Andere Spieler gibts auch nicht. Und .. sorry, aber Du kannst mir nicht erzählen, dass so ein Werkzeug was Schlechtes wäre. Auch fr Euch in Eurer (ich spekuliere) RP-Gilde wäre es hin und wieder net schlecht, mehr Darstellungsmöglichkeiten in Engine zu haben. Das hat schlicht keine negative Seite.
Das Selbe gilt übrigens für Gebäude/Landschaften/Wahtever: Wenn wir in einer mittelalterlichen Welt spielen, dann sind Glasfenster/Fensterblumen in Bauernhäusern, Landgüter größer als 1km^2 oder Straßenräuber mit Kettenhemden und Schwertern, die plötzlich ohne Grund aus dem Nichts auftauchen ganz einfach fehl am Platz (Außer es ist von vornherein eine High-Fantasy, dann weiß man auf was man sich einlässt). Das Problem ist halt nur, dass bei vielen Spielern das Bild vom idyllischen Landhaus, dem riesigen Landgut eines Adeligen oder den mit schwerem Kriegsgerät ausgerüsteten Straßenräubern halt schon so normal ist, dass sie sich wundern, wenn diese Elemente in einem realistischeren Setting fehlen...
Gilt hier genauso. Natürlich ist eine Glas/Stahlfassade in einem mittelalterlichen Setting dämlich. Natürlich wäre ein RP plötzlich aufpoppender Irgendwas dämlich. Aber ... das gibt es ja auch nicht.^^ Das ist wieder das Spiel mit dem Worst Case.^^
Stell Dich in beliebigem MMO hin und überfall eine STraße. Also Straßensperre. Du wirst unter Umständen jemanden finden, der drauf eingeht. Vorher und währenddessen werden aber dutzende Leute Deine Sperre einfach passieren, weil sie schlicht durchrennen, weil sie ihren Questen folgen. DAS ist unrealistisch.
Wenn Du aber im RP Dich irgendwo im Wald triffst (ich seh mal von dem offensichtlichen Hinweis ab, dass in den MMOs, die ich kenne, vorzugsweise an solchen Stellen eh laufend sinnloserweise Kreaturen "aufpoppen", denn die respawnen ja da, also so wie ich es kenne) ... und ihr rpt eine schöne, stimmungsvolle Szene, in der einfach passt, dass der Waldläufer-artige Typ unter Euch plötzlich sagt "Psst, ich höre das Grunzen eines Gnolls" .. und wenn Ihr dann losgeht und aus dem Unterholt eine Lichtung ausspäht, dann ... ist es nicht wirklich ein Nachteil, wenn die Gnolle dann auch da stehen.^^ .. Es ist schlicht Gimmick in dem Moment. Ich kann sie mir auch emoten, aber das ist nicht besser. Und wenn wir dann mal weiter gehen und uns überlegen, dass ihr im MMO einem Monster begegnet seid, dass da irgendwo steht und ihr wollt ausspielen, wie Ihr Euch dem Ding nähert, wie Ihr es umzingelt, langsa, etc .. wie ihr auf eine gute Gelegenheit wartet, dann ist es auch nicht verkehrt, wenn das Viech euch nicht sofort ab ner gewissen Nähe angreift, weil das nunmal seine KI ist (ausgenommen der eine von Euch, der sich auch in Engine unsichtbar machen kann). Es ist kein Fehler, wenn diese KI dann durch menschlichen Verstand ersetzt wird, wenn das Monster also mitspielt. Nie und nimmer kann man da einen Vorteil eines MMos konstruieren, das ... trägt einfach echt nicht. :-)
Ja, ich weiß, dass sich hier grad die MMOs am Riemen packen sollten, aber wenn man tatsächlich Low-Fantasy spielen will, dann wird Player-Empowernment (auch wenn das Prinzipiell eine gute Sache ist) auf die von euch beschriebene Weise nicht funktionieren. Und sei's nur deswegen, weil irgendwann plötzlich ein Dorf genau dort steht, wo eigentlich der Versammlungsort eines geheimen Druidenzirkels sein sollte...
Ne, echt nicht. Du denkst hier in MMO-Dimensionen. Im MMO rpen dutzende Gruppen nebeneinander, nicht miteinander. Würde man deren Erfahrungen kombinieren, erhielte man unendlich viele Realitätsverzerrungen. Und sei es nur allein, dass sie ja beide die selben Questen bespielten, was sicherlich zu unzähligen Paradoxons führen würde. Das ist in einem auf RP fokussierten, kleineren Umfeld nicht der Fall. OOC weiß zum Beispiel jeder, wo der Druidenhain ist. Man weiß es nur nicht IC. Also derartige Verwerfungen können nicht auftauchen. Außerdem ... niemand kommt auf die Idee, plötzlich irgendwo eine Stadt zu emoten, wo keine ist.^^ Und erst recht nicht, dort eine hinzustellen (was unser System auch dezent überreizen würde btw^^). Ich hab ja durchaus die normierende Wirkung der Engine verteidigt. Es ist schon ganz gut, dass jeder weiß, wo ne Stadt steht und wo nicht.^^
Aber: Es ist auch gut, dass, wenn ich mit meiner Gruppe jetzt auf die Idee käme, irgendwo ein dauerhaftes Lager zu errichten, dass das andere dann auch sehen. Dass die Engine dem also folgt, das macht einfach Sinn. Denn dann können andere auch drauf reagieren. Und so entsteht dann eine Dynamik, die man eben nicht hat, wenn RP nicht in die Engine übergehen kann. Auch das ... sorry, aber das hat einfach keine Nachteile aus RP-Sicht. Es hätte dann welche, das verkenne ich nicht, wenn man das in einem MMO tun könnte, denn dann gäb es meinetwegen im "Alten Wald" im Breeland (Herr der Ringe) plötzlich zwanzig Lager nebeneinander statt Wildnis ... aber das ist der Natur von MMOs geschildert, diesen Nachteil kann man einfach nicht übertragen. Man spielt in NWN resp. UO nicht nebeneinander, sondern miteinander.
Versteht mich nicht falsch: Ich bin ganz definitiv der Meinung, dass man als Spieler Einfluss auf die Welt haben sollte, solang es logisch bleibt und Sinn macht - ich halte es nur nicht für sinnvoll, jedem Spieler SL-Rechte in die Hand zu drücken. Selbst wenn man Spieler, die sowas missbrauchen, konsequent rausschmeißt, muss man hinterher (wenn die Welt glaubwürdig bleiben soll) immer noch die "Das ist nie passiert..."-Keule schwingen...
Auch hier: Du rechnest von irgendwelchen Erfahrungen hoch. Ich mach das jetzt mit diesem System rund 5 Jahre. Wir haben schon Leute gebannt. Wir hatten schon Diskussionen, die nicht schön waren. Wir hatten also schon Streit mit Spielern, die nicht zu uns passten. Dennoch: Nicht ein einziges mal war der Ausgangspunkt von irgendeinem Streit dieses "SL-Recht". Nicht einmal. Es wurde auch kein einziges Mal von einem Spieler zu seinem Vorteil genutzt, was ich selber ja nicht mal für unrealistisch halte, dass das passieren könnte. Es geschieht einfach nicht. Huih, ich könnte Romane über Leute schreiben, die sehr selbstbezogen spielen (das wäre Banngruppe Nummer 1^^) und auch solche über den typischen RP-Depressiven , de rirgendwie eh alles immer schlimm findet und sich pausenlos gemobbt fühlt und blablablub... Aber dieses Ausnutzen oder auch nur Doofverwenden von den SL-Rechten gab es kein einziges mal.
Warum dem so ist? Ich hab da nur eine bescheidene Vermutung: In großen Gemeinschaften ist man mehr oder weniger anonym, das weckt nicht die besten Seiten im Menschen. Und wir erreichen von vornherein nur die Leute, denen es ausschließlich um RP geht. Und durch den - projektspezifisch - Umstand, dass wir uns dem klassischen Setting in unserem Genre - den Forgotten Realms - in der strikten Auslegung verweigern, kriegen wir auch nicht die kritischen Regelfanatiker, denn die haben nix, worauf sie pochen können. ^^
Aber: Ich mach das seit 5 Jahren mit und die ganzen 5 Jahre begleiten uns ja auch die Mahnungen aus der NWN-RP-Szene selber (für dich ich ja eigentlich eher allgemein sprechen wollte, als für unser Projekt, also woanders wird das stringenter gehandhabt) .. aber nix davon hat sich bewahrheitet. Dem ist einfach so. Und vielleicht ist es am Ende sogar so, dass in dem bewusst nicht-anonymen Umfeld die Spieler gar nicht mal so assig sind, wie man denkt, dass sie es wären, wenn man woanders spielt. Könnte zumindest sein.
Das mit der begrenzten Kreativität ist natürlich auch richtig, hängt aber bis zu einem gewissen Grad auch von der Engine ab - eine Seilfalle ins Kampfsystem zu integrieren ist z.b. nicht allzu schwer (und mache Singleplayer-RPGs machen das auch). Es wird auf diesem Weg natürlich formalisierter ablaufen als wenn die SL es macht, hat aber den großen Vorteil, dass man keine SL braucht, um es zu machen... ;)
Achwas. Also klar kann man in einem MMO eine Stelle definieren, wo man ne Falle anbringen kann. Ja, vielleicht auch eine transportable Seilfalle. Aber .. darum geht es doch nicht. Das war ein Beispiel. Das kann man beliebig weiter spinnen. Ich will, dass der Kronleuchter von der Decke fällt, wenn ich ihn entsprechend manipuliere. Ich will, dass ich mich am anderen Kronleuchter durch die Gegend schwinge und hinter der Gefahr lande, je nach Charakter, je nach Situation, je nach irgendwas. Das ist PnP-Freiheit. Das ist die Freiheit, die sich eine gute MMO-RP-Sippe ja auch nimmt. Nennt sich Emotes. Ist nix Schlimmes dran.^^
Es ist aber auch kein Nachteil, wenn die Möglichkeiten verbessert sind, das auch umzusetzen.^^ Aber .. das ist doch alles nicht der Kernpunkt, um den ging es nur am Rande, war, glaub ich, ein Absatz.^^ Der Kernvorteil ist einfach: Jeder betreibt RP und alles in der Engine wird dahingehend geprüft und gebaut - und auch umgesetzt , dass mehr RP entsteht, RP gefördert wird, etc. Das kann man nun echt von keinem MMO behaupten.
Ich find auch ehrlich gesagt nicht wirklich viel Reiz drin, jedes Detail der Spielwelt selbst bestimmen zu können - was wichtig ist, ist die Atmosphäre, die sie erzeugt. Ob diese Atmosphäre von der Engine oder vom Text eines anderen Spielers kommt, oder vielleicht von meiner eigenen Vorstellungskraft ist dabei nebensächlich.
Ist ja meine These gewesen, dass das eigentlich wurscht ist. ;-) .. Das andere hängst Du viel zu hoch. Das ist ein Werkzeug für RPer. Das heißt nicht, dass Du damit jedes Detail bestimmst.
Was RP für mich eigentlich ausmacht ist nämlich nicht die Umgebung, sondern die Charaktere an sich, ihre Motivationen, Ziele, Wünsche, Träume und Gefühle, sowie ihre Aktionen und Interaktionen miteinander... HIER will ich keine Einschränkungen haben! Glücklicherweise hab ich die meistens auch nicht... Außer halt auf gewissen Servern, die mir erzählen wollen, was "gutes Rollenspiel"(TM) ist, und auf denen hauptsächlich kleine, liebe chat-RPs stattfinden, die mich überhaupt nicht interessieren. :)
Dem stimme ich ebenso zu. Allerdings hast Du da im MMO erhebliche Einschränkungen. Ich meine .. weiß ja nicht, welches RPG Du spielst, aber .. setz Dir mal zum Ziel, in Bree Bürgermeister zu werden (LOTRO) ... oder die Kneipe von NSC X zu übernehmen. Der übliche Weg besteht in MMOs, wenn man überhaupt so weit geht, darin, dass man einfach annimmt, dass man dieses Ziel erreichen kann resp. erreicht hat. Das klappt eben innerhalb der Sippe ganz gut, drüber hinaus kaum noch ... und IG wird man das nie erfahren können.
Ich verkenne nicht die Vorteile, die MMOs haben, auch für an RP interessierte Leute, denn die haben ja nicht nur Interesse an RP, also viele von ihnen. Hab auch Vorteile genannt. Die schlichte Größe der Welt ist der größte Vorteil imho. Explorations-RP ist da deutlich mehr betreibbar, das ist logisch. Und etliche Raids sind sicherlich viel cooler designt, als wir es je hinkriegen würden. Letzteres ist cool, hat aber nicht wirklich was mit RP zu tun (wie gesagt, ich sag garnix gg jemandem, dem das wichtig ist und sag auch nicht, dass der dann ein schlechter RPer ist, keinesfalls!), aber wenn wir von der Größe absehen ... ansonsten sind MMos in Sachen RP (also wirklich nur RP, ich red nicht von Grafik, nicht von Lahfreiheit, nicht von solbarem Content, nicht von Questvielgalt etc pp - die Liste ist lang!) an jedem einzelnen Punkt um Längen unterlegen.
Spieler können MMOs nutzen, um dort bisweilen supertolles RP zu haben. Auch das streite ich nicht ab. Aber das sind RP-Oasen innerhalb einer Wüste - und die Oasen sind ohne großen Zusammenhalt und Relevanz füreinander. Die Dynamik ist begrenzt und nimmt ab. (Meisten starten MMOs ja ganz passabel und dann beginnt halt der Verfall, auch WOW hat bis heute noch ein, zwei passable RP-Server ... aber auch bei denen wird es weniger)
Und auch, wenn ich wieder viel zu lange schreibe: EInem Punkt stimme ich ausdrücklich zu. Nämlich, dass natürlich die kleinen Gesellschaften sich radikalisieren, was ihre Definition von "gutem RP" angeht. Natürlich. Und daher sage ich auch nicht, dass jedes Projekt jedem passen muss. Und ich sag auch nicht, dass unseres jedem passen muss. Selbst nicht jedem, der in erster Linie rpen will!
So vermessen bin ich echt nicht. Ich sagte jedes dieser Projekte bietet mehr RP als jedes MMO. Dazu steh ich. Das sagt nicht, dass mir oder Dir dieses RP gefällt. Das ist jeweils projektbezogen. Es gibt viele Projekte, wo ich auch sagen würde "Nie und nimmer könnte ich dort spielen" und sogar "eher spiele ich dann ein MMO". Definitiv. Nur hat dieses Projekt trotzdem mehr RP als das MMO, das ich dann spiele^^. Es ist nur nicht meine Art RP.
Es ist aber Quatsch zu sagen, dass die alle quasi gleich sind. Die Unterschiede sind erheblich. Und daher klappt eine pauschale Ablehnung auch nicht. Und es ist sogar Quatsch, jedem die "Radikalität" vorzuhalten, auch wenn das erstmal toll klingt. Es ist schon wirklich in Ordnung, dass diese kleinen Projekte ihr Profil schärfen. Ein Nebeneinander extrem verschiedener Stile ist da gar nicht anzustreben, denn wenn man nur mit 100 Leuten rund spielt, also deutlich unter 100 in der Primetime anwesend sind, dann ist keinem damit gedient, wenn die sich dann aus dem Wege gehen, weil sie in Lager zerfallen. Es ist also schon okay, wenn die sehr klar im Profil sind. Und wenn das einem nicht passt, für sich selber, wars schlicht das falsche Projekt.
Ich persönlich würd jetzt für uns sagen, dass wir eigentlich recht locker sind. Wir haben bewusst keinen Settingzwang, unser Setting erlaubt vollkommen rp-logisch Chars aus verschiedensten Fantasysettings. Den ganzen Settingfanatismus ala "Elfen müssen aber genau so gespielt werden", den kann man bei uns knicken. Dennoch hat das Rp auch diesbezüglich Niveau. Aber das geschieht ohne Keule in der Hinterhand.
Wo wir streng werden, quasi, also fanatisch^^, das sind andere Sachen. Wer unbedingt immer den coolsten Char haben muss, der hat ein Problem. Wer nicht verlieren kann, immer diskutieren muss, der hat auch ein Problem. Und wenn jetzt theoretisch zwei Spieler kämen, die nur miteinander irgendwo rpen (egal was) und mit dem Rest nicht interagieren, also sich beständig abkapseln, dann hättend ie auch ein Problem. Nicht, weil es schlechtes RP ist, die können ja wundervoll rpen, sondern weil es uns Kapazitäten kostet und das ohne Mehrwert für uns. Das wäre also für UNS schlechtes RP, egal wie toll es ist. Diebeszüglich sind andere viel, viel lockerer. Aber wir legen absolut Wert drauf, dass sich jeder voll einbringt, mit allen.
@Parato:
Puh... Ziemlich langer Beitrag. Nimm's mir bitte nicht übel, wenn ich nicht vollständig oder in der falschen Reihenfolge zitiere. ^^'
Stell Dich in beliebigem MMO hin und überfall eine STraße. Also Straßensperre. Du wirst unter Umständen jemanden finden, der drauf eingeht. Vorher und währenddessen werden aber dutzende Leute Deine Sperre einfach passieren, weil sie schlicht durchrennen, weil sie ihren Questen folgen. DAS ist unrealistisch.
Kommt ganz auf das MMO an... Wenn du auf einem open-PvP-server spielst, dann wird der Typ, der einfach durchrennt, halt umgeschnitten und gelootet... :p
...Hat jetzt zwar nicht besonders viel mit RP zu tun, aber wenn du schon DIESES Beispiel bringst... :D
Erstens schrieb das ich. Und ich spiele ja _auch_ in einem voll ausgearbeiteten 3D-Umfeld. Das unterscheidet sich also nicht wirklich von dem, wie Du spielst. Zweitens ist Dein Beispiel mit dem Königreich natürlich wahr, nur .. welcher vernünftige Mensch lässt dann _dort_ das aufpoppen? Richtig, keiner. Also stellt sich das problem nicht.
Ist so ein bisserl eine Worst-Case-Sache. Ich sage "bei uns hat jedermann das Recht, falls im RP angebracht, zb nen Monster zu spawnen". Dann sagst Du das kann in bestimmten Situationen fehl am Platze sein. Das stimmt auch. Allerdings hast Du die Missbräuche im Kopf, die dadurch entstehen, dass - und das geht nun nicht gegen Dich - Du in einem Spielumfeld spielst, in dem nunmal die Mehrheit mit RP nicht viel am Hut hat.
[...SNIP...]
Im MMO rpen dutzende Gruppen nebeneinander, nicht miteinander. Würde man deren Erfahrungen kombinieren, erhielte man unendlich viele Realitätsverzerrungen. Und sei es nur allein, dass sie ja beide die selben Questen bespielten, was sicherlich zu unzähligen Paradoxons führen würde.
[...SNIP...]
Aber dieses Ausnutzen oder auch nur Doofverwenden von den SL-Rechten gab es kein einziges mal.
Warum dem so ist? Ich hab da nur eine bescheidene Vermutung: In großen Gemeinschaften ist man mehr oder weniger anonym, das weckt nicht die besten Seiten im Menschen.
Du hast Recht: In dem Umfeld, wo ich spiele, hat die Mehrheit mit RP nix am Hut, meistens spielen die Gruppe nebeneinander und nicht miteinander und das Gefüge der Realität ist nicht mehr als eine (nicht mal mehr) rauchende Ruine.
Als Negativbeispiel nenn ich jetzt einfach mal einen logd-server, auf dem ich einige Zeit lang gespielt habe: Dort werden regelmäßig irgendwelche Orte/NSCs/Fakten erfunden (wundert mich nicht, schließlich ist die vorgegebene Welt dort ziemlich fad), die zueinander vollkommen inkompatibel sind, und bei denen die Glaubwürdigkeit teilweise vollkommen flöten geht.
...Da ist mir ein einigermaßen gut ausgearbeitetes MMO, auch wenn dort wesentlich weniger RP stattfindet, sehr viel lieber. Ich sag jetzt aber nicht, dass das rp auf diesem server schlecht wäre - im Gegenteil, es war sogar meistens ziemlich gut, wenn man mit den richtigen Leuten gespielt hat... Aber naja, ich nehm an du kannst dir schon denken, worauf ich hinaus will. -.-
Zu deinem eigentlichen Punkt:
Kleine RP-Communitys sind zwar nett, sind aber nicht wirklich das, was ich will... Weil kleine RP-Communitys kann ich auch im P&P haben, und P&P hat den großen Vorteil, dass ich real mit meinen Kumpels spielen kann, ohne die ganzen Einschränkungen, die das Internet nunmal hat. ^^
Der große Vorteil von MMOs ist, dass dort viele Spieler und große Welten möglich sind (Von so Sachen wie bequemerem Kampfablauf und einfacherer Präsentation für die SL mal abgesehen). Versuch mal eine P&P-Runde mit mehr als 10 Leuten zu SLn... Und jetzt schau dir an, wie viele Spieler ein MMO fertigbringt.
...Viele Spieler haben aber nunmal den Nachteil, dass ein SL-Status für alle irgendwann missbraucht werden wird.
Wenn Du aber im RP Dich irgendwo im Wald triffst (ich seh mal von dem offensichtlichen Hinweis ab, dass in den MMOs, die ich kenne, vorzugsweise an solchen Stellen eh laufend sinnloserweise Kreaturen "aufpoppen", denn die respawnen ja da, also so wie ich es kenne) ... und ihr rpt eine schöne, stimmungsvolle Szene, in der einfach passt, dass der Waldläufer-artige Typ unter Euch plötzlich sagt "Psst, ich höre das Grunzen eines Gnolls" .. und wenn Ihr dann losgeht und aus dem Unterholt eine Lichtung ausspäht, dann ... ist es nicht wirklich ein Nachteil, wenn die Gnolle dann auch da stehen.^^
Tja... Kommt auf den Spielstil an. Ich würd einen Typen, der ständig irgendwo Gegner spawnen lässt z.b. total nervig finden. Muss nichtmal ein einziger Typ sein - es reicht im Prinzip auch, wenn's mehrere Leute abwechselnd machen. oO'
Ich würd's z.b. viel stylischer finden, wenn man das Grunzen eines Gnolls hört, und der Waldläufer-artige Typ dann sagt "Psst, ich höre das Grunzen eines Gnolls". :D
...Und zwar nicht, weil der Waldläufer ihn dort hin gesetzt hat, sondern weil er schon vorher da war.
Und wenn wir dann mal weiter gehen und uns überlegen, dass ihr im MMO einem Monster begegnet seid, dass da irgendwo steht und ihr wollt ausspielen, wie Ihr Euch dem Ding nähert, wie Ihr es umzingelt, langsa, etc .. wie ihr auf eine gute Gelegenheit wartet, dann ist es auch nicht verkehrt, wenn das Viech euch nicht sofort ab ner gewissen Nähe angreift, weil das nunmal seine KI ist (ausgenommen der eine von Euch, der sich auch in Engine unsichtbar machen kann). Es ist kein Fehler, wenn diese KI dann durch menschlichen Verstand ersetzt wird, wenn das Monster also mitspielt. Nie und nimmer kann man da einen Vorteil eines MMos konstruieren, das ... trägt einfach echt nicht. :-)
Hmm... Seh ich nicht so. Man muss die KI halt nur so schreiben, dass sneakende Charaktere unter Umständen nicht gesehen werden (auch nicht besonders schwer, und in Singleplayer-RPGs eigentlich Standard). Damit bekommt man auch keine merkwürdigen Situationen ala "Ich bin zwar eine Volldose ohne einen einzigen Punkt in Schleichen, aber trotzdem hört mich die Wildkatze nicht, während ich mich auf 10m an sie heranschleiche..".
OOC weiß zum Beispiel jeder, wo der Druidenhain ist. Man weiß es nur nicht IC.
...Womit man sich sämliche Möglichkeiten nimmt, den Spielern einen interessanten Suchplot zu bieten. Wenn ein Spieler ALLES über die Welt weiß, in der er spielt, wird's fad.
Aber: Es ist auch gut, dass, wenn ich mit meiner Gruppe jetzt auf die Idee käme, irgendwo ein dauerhaftes Lager zu errichten, dass das andere dann auch sehen. Dass die Engine dem also folgt, das macht einfach Sinn. Denn dann können andere auch drauf reagieren. Und so entsteht dann eine Dynamik, die man eben nicht hat, wenn RP nicht in die Engine übergehen kann. Auch das ... sorry, aber das hat einfach keine Nachteile aus RP-Sicht. Es hätte dann welche, das verkenne ich nicht, wenn man das in einem MMO tun könnte, denn dann gäb es meinetwegen im "Alten Wald" im Breeland (Herr der Ringe) plötzlich zwanzig Lager nebeneinander statt Wildnis ... aber das ist der Natur von MMOs geschildert, diesen Nachteil kann man einfach nicht übertragen. Man spielt in NWN resp. UO nicht nebeneinander, sondern miteinander.
Seh ich auch so... Ich weiß aber nicht, warum man dazu SL-Tools braucht, wenn der Bau von Lagern so wie so schon in der normalen Engine drin ist.
...Das ist bisher halt nur deshalb gescheitert, weil die Spieler dann eben angefangen haben, die Karte mit Lagern vollzuspamen, wie du schon richtig erkannt hast (wenn auch nicht in HdR). Wenn man jetzt die Welt auch entsprechend auf sowas reagieren lassen würde (aufgegebene Lager/Dörfer verfallen und verschwinden irgendwann, usw.), dann könnte die Engine das im Prinzip von sich aus regeln, ohne dass die Spieler dafür SL-Rechte brauchen würden.
Huih, ich könnte Romane über Leute schreiben, die sehr selbstbezogen spielen (das wäre Banngruppe Nummer 1^^) und auch solche über den typischen RP-Depressiven , de rirgendwie eh alles immer schlimm findet und sich pausenlos gemobbt fühlt und blablablub...
Hmm, tja... Ich spiel gern sehr selbstbezogen, und seh da ehrlich gesagt auch kein Problem dran... ^^'''
Wenn man es zu weit treibt, dann muss man halt mit den Folgen leben können, aber prinzipiell find ich daran nix Schlechtes.
Ich will, dass der Kronleuchter von der Decke fällt, wenn ich ihn entsprechend manipuliere. Ich will, dass ich mich am anderen Kronleuchter durch die Gegend schwinge und hinter der Gefahr lande, je nach Charakter, je nach Situation, je nach irgendwas. Das ist PnP-Freiheit. Das ist die Freiheit, die sich eine gute MMO-RP-Sippe ja auch nimmt. Nennt sich Emotes. Ist nix Schlimmes dran.^^
Kurz Offtopic, muss aber sein: Kronleuchter - Wir sind im MITTELALTER, ok? ^^
Das hab ich übrigens vorhin gemeint mit viele Leute lassen irgendwas aufploppen, was eigentlich nicht da sein sollte - ein mittelalterliches Setting mit Kronleuchtern hat "mittelalterlich" ganz einfach nicht verdient... Ok, wenn's Spät-Spätmittelalter ist (Schießpulver, Sölderheere, Hochseeschiffahrt), dann gibt's vielleicht schon sowas, was man normalerweise unter "Kronleuchter" versteht, aber davor war ein "Kronleuchter" nix anderes als ein von Ketten gehaltener Metallring mit ein paar Kerzen drauf. Bei dem ist es einerseits ohne entsprechendes Werkezug (das im Mittelalter selten war) ziemlich schwer, ihn von der Decke fallen zu lassen, es sei denn du willst den Rest der Decke auch mitnehmen, und außerdem solltest du dich nicht dran herumschwingen, weil das ganz schön Aua macht - vor allem wegen der Zacken, die oft an der Oberseite angebracht waren, um an eine Krone zu erinnern (daher der Name). ;)
...Aber ich weiß, worauf du hinaus willst. Und ja, ich halte diese Freiheit im Prinzip auch für gut, aber es hat einerseits seine Grenzen (ich sag nur Fullplate-Acrobatics), und andererseits kann es zu Meinungsverschiedenheiten führen, z.b. wie gerade eben beim Kronleuchter. ^^'
Allerdings hast Du da im MMO erhebliche Einschränkungen. Ich meine .. weiß ja nicht, welches RPG Du spielst, aber .. setz Dir mal zum Ziel, in Bree Bürgermeister zu werden (LOTRO) ... oder die Kneipe von NSC X zu übernehmen. Der übliche Weg besteht in MMOs, wenn man überhaupt so weit geht, darin, dass man einfach annimmt, dass man dieses Ziel erreichen kann resp. erreicht hat. Das klappt eben innerhalb der Sippe ganz gut, drüber hinaus kaum noch ... und IG wird man das nie erfahren können.
Tjo... Ich bin überzeugt, dass sich das beheben lässt - es hat ja auch schon entsprechende Versuche in die Richtung gegeben, die bisher leider aufgrund anderer Schwächen gescheitert sind.
Und auch, wenn ich wieder viel zu lange schreibe: EInem Punkt stimme ich ausdrücklich zu. Nämlich, dass natürlich die kleinen Gesellschaften sich radikalisieren, was ihre Definition von "gutem RP" angeht. Natürlich. Und daher sage ich auch nicht, dass jedes Projekt jedem passen muss. Und ich sag auch nicht, dass unseres jedem passen muss. Selbst nicht jedem, der in erster Linie rpen will!
[...SNIP...]
Wo wir streng werden, quasi, also fanatisch^^, das sind andere Sachen. Wer unbedingt immer den coolsten Char haben muss, der hat ein Problem. Wer nicht verlieren kann, immer diskutieren muss, der hat auch ein Problem. Und wenn jetzt theoretisch zwei Spieler kämen, die nur miteinander irgendwo rpen (egal was) und mit dem Rest nicht interagieren, also sich beständig abkapseln, dann hättend ie auch ein Problem. Nicht, weil es schlechtes RP ist, die können ja wundervoll rpen, sondern weil es uns Kapazitäten kostet und das ohne Mehrwert für uns. Das wäre also für UNS schlechtes RP, egal wie toll es ist. Diebeszüglich sind andere viel, viel lockerer. Aber wir legen absolut Wert drauf, dass sich jeder voll einbringt, mit allen.
Es stimmt natürlich, dass jeder für sich selbst entscheiden muss, welche Art von RP man toll findet - ich z.b. fühle mich nicht besonders wohl, wenn ich keine coolen Charaktere spielen darf... Ich spiel ziemlich gern coole Charaktere! ^^'''
Ich bin genauso wie du der Meinung, dass es nicht unbedingt lustig ist, mit jemandem zu spielen, der immer der Beste sein muss und ein Problem damit hat, wenn sein Charakter auch mal den Kürzeren zieht, aber ich seh kein Problem darin, sich das Ziel zu setzen, der Beste zu sein und nie zu verlieren. ;)
Bezüglich Spielern, die nur für sich irgendwo RP spielen wollen, hab ich eine ziemlich pragmatische Meinung: Wenn sie sich ein ruhiges Plätzchen dafür aussuchen und niemand sie findet - von mir aus, hab ich kein Problem damit. Schließlich waren sie ja auch intime nur zu zweit...
...wenn sie sich aber mitten auf den Hauptplatz stellen, und alles um sie herum ignorieren, dann werden sie halt mit den Konsequenzen leben müssen - was bei mir beispielsweise ein schlecht gelaunter Zwergensöldner wäre, der ihnen mal ordnentlich die Fresse poliert, nachdem sie ihn zum dritten Mal nicht beachtet haben. :D
Zur Klarstellung: Als Spieler hab ich nix gegen Leute, die für sich selbst spielen wollen - sie sollten's halt nicht zu aufdringlich machen, auch wenn das jetzt vielleicht komisch klingt...
Nette Diskussion. Ich hoffe Du empfindest es auch nicht als Gegeneinander. :-)
Original von Fodazd
Kommt ganz auf das MMO an... Wenn du auf einem open-PvP-server spielst, dann wird der Typ, der einfach durchrennt, halt umgeschnitten und gelootet... :p
...Hat jetzt zwar nicht besonders viel mit RP zu tun, aber wenn du schon DIESES Beispiel bringst... :D
Sicher. Wie Du vielleicht gemerkt hast, antworte ich hier in einem Thread, der mit der Frage begann, was man jemandem empfehlen würde, der in erster Linie RP sucht. Dem bringt das jetzt weniger, dass er wen ohne RP umhauen kann.^^ Ich sag auch nicht, dass das schlecht ist, es ist eben, wie Du ja selber sagst, kein RP. Also kann auch da kein MMO behaupten es würde da irgendwie RP fördern, nur weils Open-PvP meinetwegen gibt. Das mag spannend, cool, lustig sein - RP isses net.^^
(Im Folgenden konzentriere ich mich auf die Punkte, wo wir verschiedener Meinung sind. Behalt einfach im Kopf, dass ich manchem auch zustimme. :-)
Kleine RP-Communitys sind zwar nett, sind aber nicht wirklich das, was ich will... Weil kleine RP-Communitys kann ich auch im P&P haben, und P&P hat den großen Vorteil, dass ich real mit meinen Kumpels spielen kann, ohne die ganzen Einschränkungen, die das Internet nunmal hat. ^^
Ähm, nein. LARP, PnP, Online-RP (in dem Rahmen, den ich meine, also durchaus mit Voll-RP) sind unterschiedliche Kategorien, mit ganz verschiedenen Schwerpunkten. Es lässt sich eben nicht das eine im anderen abhandeln. Ich spiele nicht mit 5 Mann typische PnP-Abenteuer nach. Der Computer dient nicht als Ersatz des Spieltisches. Das, was ich tue, wäre im PnP nicht leistbar. Ich spiele es jederzeit, wann ich Lust habe. Es sind immer verschiedene Leute da. Sie sind nie alle an einem Platz. Und vor allem sind sie nicht Teil einer Gruppe/Gilde, ihre Chars sind also nicht unter einem Zweck / Ziel einsortierbar. Sie arbeiten gegeneinander, nebeneinander, miteinander - aber immer in der gleichen Welt, nicht in Paralelluniversen.^^
Das ist nicht darstellbar im PnP. Ich müsste a) 30 Mann oder so versammeln und b) bräuchten wir 10 Räume, wo sich jeweils die Besetzung ändert.^^ PnP hat seine Stärken im klassischen Abenteuer-Play plus ein bisserl Flavor-Play (es sind schon nicht viele Gruppen, die einen Kneipenbesuch wirklich ausspielen würden außerhalb des Plotrelevanten^^). IM Hadndling verschiedener, aber aufeinander einwirkender Gruppen und bei Spielerzahlen weit jenseits der 10 (also eher in Richtung 30, 50, 100) ist PnP nun echt hemmungslos überfordert.^^
Der große Vorteil von MMOs ist, dass dort viele Spieler und große Welten möglich sind (Von so Sachen wie bequemerem Kampfablauf und einfacherer Präsentation für die SL mal abgesehen). Versuch mal eine P&P-Runde mit mehr als 10 Leuten zu SLn... Und jetzt schau dir an, wie viele Spieler ein MMO fertigbringt.
Du stimmst mir ja im Wesentlichen zu. Ich sag das Gleiche. Ich sprech hier aber auch nicht für PnP. Ich hab nix gg PnP. Ich würds gern auch mal wieder betreiben. Und klar hat da ein MMO einen Vorteil ggü dem PnP, nur .. den Vorteil hab ich ja auch.^^
Jetzt stellt sich die Frage, welchen Spielerlebnisfortschritt man hat, wenn statt 30 Mitspielern 10.000 hat (durchschnittliche Primetimebevölkerung in WOW). 90% haben mit RP nix am Hut oder haben zumindest im Moment mit RP nix am Hut. Das war Deine Zahl (sie ist in echt höher, auch in LOTRO). Bleiben noch 1.000 für uns überhaupt interessante Mitspieler. Wieviele davon sind auf Inseln / Kontinenten / in Instanzen , wo Du gegenwärtig nicht hinkommst? Ich find 50% nicht zu hoch gegriffen. Bleiben 500. Wieviele davon wirst Du nie als RPer kennenlernen, weil Ihr eh aneinander vorbeirennt? Gibs zu, 50% ist keine zu hohe Schätzung. Bleiben 250. Und jetzt nehmen wir einfach die Landfläche und berechnen die Wahrscheinlichkeit, dass Du einem solchen RPer begegnest. Du landest definitiv unter uns. Aber damit ja nicht genug. Dieser RPer kommt entweder aus Deiner Gruppe (sehr wahrscheinlich, das meiste läuft ja - gerade wegen der ziemlichen Unmöglichkeit, hinreichend oft zufällig auf RP zu stoßen - auf Verabredungsbasis). Dann werden Eure Chars sicherlich zumeist viele interessante Aspekte des RPs verwehrt bleiben, denn ihr seid eine Gilde, es ist unwahrscheinlich, dass der eine ein strahlender Paladin ist, der andere ein Nekromant. Wenn er aber nicht aus Deiner Gruppe ist, habt Ihr kaum Gesprächsthemen, denn ihr lebt eh in verschiedenen Realitäten. Tagesgeschehen im engeren Sinne gibt es nicht, Geschichte gibt es nicht, aktuellen Status Quo gibt es nicht. In der Regel läufts dann auf eine Runde Meet&Greet hinaus. Du zeigst ihm im RP, was Dein Char für einer ist, und vice versa. Wenn ich einlogge, bin ich nach 3 Minuten im RP, hab maximal 3 Minuten zwischendurch Pause, bis ich auslogge. Das gilt definitiv nicht im MMO.
Ich sag nicht, dass die von mir propagierten Projekte die besseren Spiele sind. Aber wenn, siehe Eröffnungsposting, jemand fragt, wo man mit Schwerpunkt RP am Besten spielen sollte: Jep, logisch, sicherlich nicht im MMO.^^
...Viele Spieler haben aber nunmal den Nachteil, dass ein SL-Status für alle irgendwann missbraucht werden wird.
5 Jahre. Nein. Du spielst - und Du selber scheinst ein netter Kerl zu sein, also nix gegen Dich - zusammen mit einer anonymen Masse oft minderjähriger, aber auch ansonsten oftmals enthemmter Leute. Du liest täglich Trollpostings und Flamings (Belegaer geht da noch, den würd ich da fast ausnehmen). Du siehst IG deutlich störendes Verhalten und ganz sicher auch Beleidigungen (wieder Belegaer ausgenommen). Das ist ein ganz anderes Umfeld. Unser Durchschnittsalter geht Richtung 30, die Leute kennen sich inzwischen zu 80% auch privat, besuchen einander, etc. Uih, da fällt mir tatsächlich ein Missbrauchsfall ein: Einer unseren jüngsten Mitspieler (17, glaub ich) spawnte sich Monster, übernahm sie (er kann sie ja zwecks RP-Visualisierung auch steuern), droppte ihre Items und nahm sie als Spieler an sich. Als wir das herausfanden, da .... fanden wir das amüsant. Wir haben natürlich nicht diese Explotmöglichkeit gestopft. Er bekam eine zwinkernde Ermahnung und das war's. Im MMO hetzt und streitet alles um die besten Items, das sind alles Erfahrungen, die wir nicht machen. Es ist auch sinnlos, denn was juckt mich im RP, ob X mehr Orks umhauen kann als Y? Und gegeneinander? Nö, da entscheiden ganz andere Faktoren, wer da die Nase vorn hat.
Wir haben zum Beispiel tatsächlich eine Art Dungeons, wo man Itemverbesseurngen sich erkloppen kann. Ist nicht sonderlich frequentiert, der Wert davon ist begrenzt. Es gab aber einen Spieler, der da verdammt oft war. So oft, dass ich mich auch schon fragte "RPt der noch oder moscht er nur noch?" Da ich ihn aber hin und wieder auch rpen sah, war's mir dann auch egal. Aber: Er kloppte halt weiterhin sich unheimlich oft durch das Dungeon, so oft sogar, dass ich mir irgendwann dachte "soviel Items kann man doch gar nicht brauchen?"
Und seit gestern weiß ich nun, wieso der da echt tageweise Arbeit reinsteckte: Er will demnächst mit seinem Priesterchar einen Gottesdienst halten und in dem Zuge (kriegsgott) die Ausrüstung der Anwesenden segnen. Sprich: Der hat die ganze Arbeit nur deswegen gemacht, um den Anwesenden dann eben nicht nur einen Emote-Segen zu geben, sondern damit auch deren Ausrüstungsgegenstand wirklich zu verbessern. Die ganze Arbeit, nur für andere. (Ich hätt mich über das reine Emote auch gefreut, aber so gesehen isses eben wieder einfach nett)
Tja... Kommt auf den Spielstil an. Ich würd einen Typen, der ständig irgendwo Gegner spawnen lässt z.b. total nervig finden. Muss nichtmal ein einziger Typ sein - es reicht im Prinzip auch, wenn's mehrere Leute abwechselnd machen. oO'
Narf. Da machste wieder das sebe. Mal ehrlich: Im Kern rechnest Du von einer ziemlich depperten Community, wie Du sie täglich erlebst, hoch auf das Elrebnis in einer etwas größeren PnP-Runde. Bzw.. die einzelne Waldsituation ist natürlich von der Größe nur eine PnP-Runde. Nein, da poppt nicht ständig was auf. Nein, da wird nicht ständig alles ausgenutzt. Diese Paranoia ist berechtigt in MMOs, aber auch nur da.^^ Ich sagte es ist ein Werkzeug, dass man nutzen kann, um einer RP-Situation einen zusätzlichen Kick zu verleihen. Und genau so wird sie auch von allen eingesetzt. Wir haben nämlich unsere Community im Griff, eben weil wir sie kennen - und weil wir entfernen können, wer uns nicht passt - und nicht zuletzt, weil die größten Deppen eben WOW und Co spielen - und nicht ein Spiel, wo sie jeden Tag seitenweise Texte tippen müssen. :-)
Ich würd's z.b. viel stylischer finden, wenn man das Grunzen eines Gnolls hört, und der Waldläufer-artige Typ dann sagt "Psst, ich höre das Grunzen eines Gnolls". :D
...Und zwar nicht, weil der Waldläufer ihn dort hin gesetzt hat, sondern weil er schon vorher da war.
Das ... passiert doch auch? (ich sagte nicht wir haben keine normalen Enginespawns^^, das ist alles wie in MMOs auch, nur ... mit mehr Charme.^^ (und Lag^^)
Hmm... Seh ich nicht so. Man muss die KI halt nur so schreiben, dass sneakende Charaktere unter Umständen nicht gesehen werden (auch nicht besonders schwer, und in Singleplayer-RPGs eigentlich Standard). Damit bekommt man auch keine merkwürdigen Situationen ala "Ich bin zwar eine Volldose ohne einen einzigen Punkt in Schleichen, aber trotzdem hört mich die Wildkatze nicht, während ich mich auf 10m an sie heranschleiche..".
Typische Haltung, jeden Satz ins absolute Gegenteil zu verkehren. Wenn man es nur absurd genug tut, kann man so jede Gegenposition vollkommen verdrehen. Nein, es dient nicht dazu, dass Leute in Vollrüstung auf 1m an Wildkatzen heranschleichen können. Und warum nicht? Wir haben ausschließlich RPer bei uns, auf so verkorkste Ideen kommt keiner von denen. Und nein, Schleichen ist keine Lösung. Das kann der eine Schurke, der eine Waldläufer (huih, Überraschung, Engineschleichen kann man bei uns natürlich auch - wie gesagt, die Engine ist ja net schlechter^^) ... aber a) sieht man sich unter Umständen danach gegenseitig nicht mehr. b) gibt es natürlich genug Situationen, wo man näher herankäme, weil es schlicht Sinn macht. Zwei Riesen machen genug Lärm, etc, dass auch ein etwas ungeübterer Char mit passender Ausrüstung herankommen könnte. Und Dein Einwand, dass man mit ner ganz tollen AI vieles machen könnte: Ja, natürlich, aber die hat kein MMO. Und ehrlich gesagt: Da kannste ja rütteln und schütteln, aber die Tatsache, dass man in einem MMO etwas nicht kann, ist kein Argument pro MMO. Das ist einfach nur Schönrederei. Man kann gerne sagen "Ich brauch das nicht", aber einen Vorteil kann man daraus nicht konstruieren. Nur, wenn man eben sagt "x % der Spieler sind Idioten, die alles hemmungslos ausnutzen werden", und das stimmt eben schlicht nicht für uns. Ja, das stimmt fürs MMO, weswegen ich denen nicht raten würde, unsere Features alle umzusetzen. Aber es stimmt nicht für uns. ;-)
Womit man sich sämliche Möglichkeiten nimmt, den Spielern einen interessanten Suchplot zu bieten. Wenn ein Spieler ALLES über die Welt weiß, in der er spielt, wird's fad.
Ach, Quatsch ... Erstens weiß es ein Neuling natürlich auch nicht. Zweitens ist es nicht wirklich "spannend", auf ner riesigen Landmasse nen Ort zu suchen, das ist einfach nur in nem bestimmten Raster rennen. Wenn drittens es interessant wird, dann wegen der Interaktion auf dem Weg, die man natürlich auch haben kann, wenn man es OOC weiß. Viertens fallen mir dutzende wirklich spannende Plots ein, die im MMo nicht möglich sind. Und fünftens weiß ich doch auch im MMO nach ner gewissen Phase, wo welche Stadt, wo welcher Ort ist. Wie gesagt, ich hab schon zugestanden, dass in MMOs mehr Exploration in die Breite möglich ist, also schlicht mehr Landmasse. Das ist ein, nein, der einzige Vorteil von MMOs mit direktem Bezug auf RP. In der Tiefe gibts natürlich kaum Exploration. Also ... die Inhaltstiefe einer beliebigen Stadt in einem MMO ist überschaubar.
Seh ich auch so... Ich weiß aber nicht, warum man dazu SL-Tools braucht, wenn der Bau von Lagern so wie so schon in der normalen Engine drin ist.
...Das ist bisher halt nur deshalb gescheitert, weil die Spieler dann eben angefangen haben, die Karte mit Lagern vollzuspamen, wie du schon richtig erkannt hast (wenn auch nicht in HdR). Wenn man jetzt die Welt auch entsprechend auf sowas reagieren lassen würde (aufgegebene Lager/Dörfer verfallen und verschwinden irgendwann, usw.), dann könnte die Engine das im Prinzip von sich aus regeln, ohne dass die Spieler dafür SL-Rechte brauchen würden.
*schulterzuck* Um ein Zelt aufzustellen etc braucht man bei uns auch kein SL-Tool, bzw bei der Bezeichnung würden wir nie davon ausgehen, dass das eines ist. Und wie LOTRO auf Zelte reagieren müsste, um das Problem in den Griff zu kriegen, ist mir gelinde gesagt schnuppe. Ich würd nur sagen: LOTRO ist für RP schlechter geeignet. Sie müssen halt für ne Community sorgen, die schlicht unterhalten werden will, und die zu 90% zur Athmo nix beitragen. So ... Leutchen haben wir nicht.
Hmm, tja... Ich spiel gern sehr selbstbezogen, und seh da ehrlich gesagt auch kein Problem dran... ^^'''
Wenn man es zu weit treibt, dann muss man halt mit den Folgen leben können, aber prinzipiell find ich daran nix Schlechtes.
Hab nicht mal Ahnung, was Du damit meinst. Ich meinte mit selbstbezogen, dass man eben nur seine Interessen sieht, nur gewinnen will, nur seinen Char strahlen lassen will. Dass man erkennbar mit der Einstellung an das Spiel herangeht, dass man selber der leuchtende Fixstern ist und der Rest soll sich in seine Statistenrollen fügen. Die Sorte brauchen wir tatsächlich nicht. :-)
Kurz Offtopic, muss aber sein: Kronleuchter - Wir sind im MITTELALTER, ok? ^^
Laut Wikipedia: Erstes Aufkommen 5. Jahrhundert. Und modernen Kronleuchtern nicht unähnliche Formen 12. Jahrhundert. Ich hab ja nicht gesagt, dass es dann in der Folge einen Stromausfall geben soll.^^
Das hab ich übrigens vorhin gemeint mit viele Leute lassen irgendwas aufploppen, was eigentlich nicht da sein sollte - ein mittelalterliches Setting mit Kronleuchtern hat "mittelalterlich" ganz einfach nicht verdient... Ok, wenn's Spät-Spätmittelalter ist (Schießpulver, Sölderheere, Hochseeschiffahrt), dann gibt's vielleicht schon sowas, was man normalerweise unter "Kronleuchter" versteht, aber davor war ein "Kronleuchter" nix anderes als ein von Ketten gehaltener Metallring mit ein paar Kerzen drauf.
Ähmja ... und genau so sieht er im Spiel aus. Metallkette oder sogar Seil (weiß ich nicht auswendig bzw gibt bestimmt verschiedene), Holzrahmen btw. *schulterzuck* Ich bin mir btw sicher ich find auch Hinweise auf an Seilen hängende Beleuchtungselemente im "Mittelalter", wenn ich suche.^^ Btw sieht er dem Kronleuchter in LOTRO ziemlich ähnlich, den gibts da ja auch.^^
Bei dem ist es einerseits ohne entsprechendes Werkezug (das im Mittelalter selten war) ziemlich schwer, ihn von der Decke fallen zu lassen, es sei denn du willst den Rest der Decke auch mitnehmen, und außerdem solltest du dich nicht dran herumschwingen, weil das ganz schön Aua macht - vor allem wegen der Zacken, die oft an der Oberseite angebracht waren, um an eine Krone zu erinnern (daher der Name). ;)
Es wird albern. Du hängst Dich an einem Wort auf, um ein Problem zu konstruieren. Natürlich hängt auch ein Kronleuchter (ich sag für Dich jetzt mal ein "Lüster") an der Decke und ist auf irgendeine Weise befestigt. Und ich hab ja ausdrücklich geschrieben, dass man ihn manipuleren müsste. Wie hängt von der konkreten Situation ab. Aber auch hier ... einen Vorteil draus zu konstruieren, dass man nix tun kann, ist schon arg gekünstelt.
...Aber ich weiß, worauf du hinaus willst. Und ja, ich halte diese Freiheit im Prinzip auch für gut, aber es hat einerseits seine Grenzen (ich sag nur Fullplate-Acrobatics), und andererseits kann es zu Meinungsverschiedenheiten führen, z.b. wie gerade eben beim Kronleuchter. ^^'
Nö. Ausnutzung gibts nicht. Auf die Idee käme keiner unserer Spieler - höchstens, wenn er gerade von WOW wechselt.^^ Und Meinungsverschiedenheiten ... seltenst, weil .. nochmal: Wir spielen miteinander, selbst wenn die Chars gegeneinander spielen. Es gibt dieses OOC-Konkurrenzverhältnis in dem Sinne eines MMos schlicht nicht. Von daher muss wohl jeder auch "gönnen können".
Tjo... Ich bin überzeugt, dass sich das beheben lässt - es hat ja auch schon entsprechende Versuche in die Richtung gegeben, die bisher leider aufgrund anderer Schwächen gescheitert sind.
Wird es nicht. "Projekt Bree" oder solche Sachen? Ganz im Ernst: Jedes von den Projekten hat weniger Mitglieder als wir Spieler haben, also .. erzähl mir nix von der erreichbaren RP-Szene da. Und selbst, wenn die sich auf was verständigen, dann wird der Rest davon nix wissen, also ist es sinnlos. Und der Bürgermeister-NSC wird da weiterhin stehen und erzählen, dass er Bürgermeister ist, obwohl es ja Du bist oder wer anderes, weil CM sicher nicht einen NSC auf einem Server entfernt und dann fortan verschiedene Server verschiedenen Content haben.^^
Sorry, aber da ist LOTRO eben einfach ungeeignet. Mir egal, wie toll man das Spiel sonst finden kann (ich würd auch einiges für die Basisengine von LOTRO geben - nein, die Welt sollte kleiner sein und von uns modbar, sonst isses wertlos^^), aber diese Art RP mit Anspruch - sorry, Totalausfall. Initiatoven der Spielerschaft, um das zu ändern: Sympathisch, aber zwecklos.
Es stimmt natürlich, dass jeder für sich selbst entscheiden muss, welche Art von RP man toll findet - ich z.b. fühle mich nicht besonders wohl, wenn ich keine coolen Charaktere spielen darf... Ich spiel ziemlich gern coole Charaktere! ^^'''
Np. Wer sagt auch, dass es das Richtige für Dich ist? Ich nicht.^^ Wobei wir natürlich coole Chars haben. Aber der Spieler braucht da genug Rollendistanz, dass der coole Char vielleicht am Ende des Tages uncool im Matsch liegt. Gute RPer (aus unserer Sicht jetzt) finden das ja dann auch lustig.^^
Bezüglich Spielern, die nur für sich irgendwo RP spielen wollen, hab ich eine ziemlich pragmatische Meinung: Wenn sie sich ein ruhiges Plätzchen dafür aussuchen und niemand sie findet - von mir aus, hab ich kein Problem damit. Schließlich waren sie ja auch intime nur zu zweit...
Wir diskutieren ja auf verschiedenen Grundlagen. Wenn zwei Leute ausschließlich zusammen LOTRO spielen, sollens ie halt. Sie zahlen Geld wie jeder andere, sie haben Rechte. Und wenn der Server am Ende der Kapazität ist, macht CM halt nen neuen auf. In unserem Fall zahlen wir die Rechnung und die Kapazität ist begrenzt. Eine Einschränkung des Spielgenusses für alle, nur weil zwei ihr ausschließlich ihnen zugute kommendes RP spielen wollen, ist schlicht uns nicht zuzumuten.^^
...wenn sie sich aber mitten auf den Hauptplatz stellen, und alles um sie herum ignorieren, dann werden sie halt mit den Konsequenzen leben müssen - was bei mir beispielsweise ein schlecht gelaunter Zwergensöldner wäre, der ihnen mal ordnentlich die Fresse poliert, nachdem sie ihn zum dritten Mal nicht beachtet haben. :D
.. wobei man ehrlicherweise sagen sollte, dass im durchschnittlichen MMO sie auf Dich nicht mal reagieren müssen. Auf RP-Servern kannst Du in der Regel sie nicht gegen ihren Willen angreifen. Und in Spielen wie LOTRO können sie Dich auf Ignore setzen, dann lesen sie nicht mal, was Du schreibst.^^ (was btw der totale Bruch mit "wir bespielen eine Welt" ist^^)
@Parato:
Mal schaun... Bisher eigentlich nicht. ^^
Ich müsste a) 30 Mann oder so versammeln und b) bräuchten wir 10 Räume, wo sich jeweils die Besetzung ändert.^^ PnP hat seine Stärken im klassischen Abenteuer-Play plus ein bisserl Flavor-Play (es sind schon nicht viele Gruppen, die einen Kneipenbesuch wirklich ausspielen würden außerhalb des Plotrelevanten^^). IM Hadndling verschiedener, aber aufeinander einwirkender Gruppen und bei Spielerzahlen weit jenseits der 10 (also eher in Richtung 30, 50, 100) ist PnP nun echt hemmungslos überfordert.^^
Richtig... Im Bereich 10 bis 100 (vielleicht auch 200 oder 300) stimme ich dir da auch voll zu - aber wenn ich online spielen will, dann denk ich meistens so an den Bereich 1000+... ^^'
10 bis 100 hab ich ehrlich gesagt noch nie ausprobiert - mag sein, dass es supertoll ist (und so wie du es beschreibst, ist es das), aber ich weiß nicht ob das was für mich wäre... Bei diesen (immer noch relativ) kleinen Gruppen muss man halt damit rechnen, dass man sofort gebant wird, wenn man irgendwelche kleinen Geschmacksabweichungen zum Rest hat... Um's kurz zu machen: Ich bin ein notorischer Powergamer und spiel gern Charaktere, die auf ihren eigenen Vorteil bedacht sind - und nein, ich werd meinen Charakter NICHT verdrehen, nur weil mich jemand nett drum bittet. Demzufolge, was ich auf eurer Startseite lese, ist das schon mehr als ausreichend, um bei euch rauszufliegen... oO
Ich sag nicht, dass die von mir propagierten Projekte die besseren Spiele sind. Aber wenn, siehe Eröffnungsposting, jemand fragt, wo man mit Schwerpunkt RP am Besten spielen sollte: Jep, logisch, sicherlich nicht im MMO.^^
Ok, wenn du's so betrachtest hast du Recht: Weit über 80% der großen MMOs sind für RP'ler nicht unbedingt die beste Wahl... Das heißt aber imo nicht, dass das Konzept "MMO" prinzipiell nicht RP-tauglich ist - bzw. eher "werden könnte". Ich hoff immer noch drauf, dass irgendwann ein MMO rauskommt, das ein bisschen "RP-freundlicher" ist...
Nur, wenn man eben sagt "x % der Spieler sind Idioten, die alles hemmungslos ausnutzen werden", und das stimmt eben schlicht nicht für uns. Ja, das stimmt fürs MMO, weswegen ich denen nicht raten würde, unsere Features alle umzusetzen. Aber es stimmt nicht für uns. ;-)
Ja... Ich sag nur "10 bis 100" und so... ^^
Ich meinte mit selbstbezogen, dass man eben nur seine Interessen sieht, nur gewinnen will, nur seinen Char strahlen lassen will. Dass man erkennbar mit der Einstellung an das Spiel herangeht, dass man selber der leuchtende Fixstern ist und der Rest soll sich in seine Statistenrollen fügen. Die Sorte brauchen wir tatsächlich nicht. :-)
Ich hab damit eigentlich immer noch kein Problem... Man sollt sich halt nur nicht aufregen, wenn dieser Plan in die Hose geht, weil die anderen Chars dich auslachen. ;)
Ähmja ... und genau so sieht er im Spiel aus. Metallkette oder sogar Seil (weiß ich nicht auswendig bzw gibt bestimmt verschiedene), Holzrahmen btw. *schulterzuck* Ich bin mir btw sicher ich find auch Hinweise auf an Seilen hängende Beleuchtungselemente im "Mittelalter", wenn ich suche.^^ Btw sieht er dem Kronleuchter in LOTRO ziemlich ähnlich, den gibts da ja auch.^^
Ok, in dem Fall sorry... Nicht wenige Leute (inklusive mir selber) stellen sich unter "Kronleuchter" ein vergoldetes Teil mit hunderten Kerzen und Kristalldekorationen vor, das irgendwie an eine Bananenstaude erinnert. :D
Es gibt dieses OOC-Konkurrenzverhältnis in dem Sinne eines MMos schlicht nicht. Von daher muss wohl jeder auch "gönnen können".
Dann ist das sehr schön für euch... Ich für meinen Teil fühl mich in Spielen, wo OOC-Konkurrenz geächtet wird, nicht besonders wohl. Dann hat man nämlich andauernd Vorwürfe, dass man dies und jenes nur gemacht hat, um Spieler X OOC zu verletzen, selbst wenn's einfach nur Charakterspiel war. Ich hab bisher noch keinen einzigen RP-server gefunden, wo man einen evil-charakter spielen kann, der sich nicht automatisch lächerlich macht, wenn sich der Spieler an die Regeln des Servers hält... Keinen einzigen.
Mal ehrlich: Wenn ich bei einer Anleitung zum Spielen von bösen Charakteren sowas wie "Nimm Rücksicht!" lese, dann krieg ich Bauchschmerzen... Wenn man schon nicht mit ihnen umgehen kann, dann sollte man sie einfach nicht zulassen, statt sie auf "Ich bin zwar furchtbar böse, aber ich würde eingentlich im Grunde meines Herzens niemandem etwas zuleide tun!" zu reduzieren...
In unserem Fall zahlen wir die Rechnung und die Kapazität ist begrenzt. Eine Einschränkung des Spielgenusses für alle, nur weil zwei ihr ausschließlich ihnen zugute kommendes RP spielen wollen, ist schlicht uns nicht zuzumuten.^^
Ok, eure Entscheidung... Ein MMO hat da halt den Vorteil, dass so wie so jeder etwas beitragen muss, sei es in Form von Gebühren bei Clientgames, oder dadurch dass er sich die Werbung anschaut bei Browsergames. ^^
@Bringer: ich bin zwischenzeitlich schon auf einem logd-server, auf dem ich mich sehr gut aufgehoben fühle
@die anderen beiden: nehmt es mir nicht übel, aber mir fehlt einfach die zeit, zwischen arbeit und schlafen, um mir das alles durchzulesen (davon ab, dass ich solche diskussionen ohnehin nicht mag),
Kurz nach dem überfliegen beider buchstabenwuste, fasse ich nur zusammen:
- schön, dass ihr so etwas mögt, für mich ist eine feste grafische umgebung nichts... ich brauche reinen text
- schön auch, dass ihr euch an ein solches spiel binden mögt, aber ich genieße es zb auch gerne, auch von unterwegs mal rp zu machen (schwiegereltern besuchen, mittagspause usw.)
- hier wurde eben nach einem Browswergame gesucht (so wie dies eben ein browsergameforum ist) und daher habe ich meine persönliche meinung kundgetan
und abschließend: mag sein, dass das projekt kein übliches mmo ist. jedoch habe ich mich in meiner antwort nicht auf wow oder ähnliches bezogen, sondern auf viele spiele, darunter ein 2d-spiel, das gezielt auf rollenspiel ausgerichtet und programmiert wurde... und selbst das zähle ich dazu... soviel dazu (und sry, ist nicht gegen dich/euch sondern allgemein: allmählich nerven mich clientgames einfach, die sich in browsergame-bereichen aufhalten... ich finde das einfach nicht richtig/ok... aber gut, meine meinung)