Ideen, aber kein Können?!?

Hallo, Community,
ich spiele jetzt schon seit etwas längerer Zeit Browsergames und vermisse in der Szene (jedenfalls in der mir bekannten) noch das ein oder andere Spiel. Mein Problem ist, dass ich mich denkbar schlecht mit Programmiersprachen (außer html *hust*) auskenne, weshalb natürlich an ein eigenes Spiel überhaupt nicht zu denken ist.
Trotzdem würde ich jetzt doch gerne wissen, ob es möglich ist, in einem Projekt praktisch nur als "Ideengeber" (und Forenadministrator u. Inhalt der Homepage) integriert zu sein? Beziehungsweise sogar ein Projekt aufzubauen und dafür trotzdem gute Programmierer für das Game zu bekommen?
Mir erscheint das ganze etwas unrealistisch, aber ich würde trotzdem gerne eure Meinung hören - gibt es Programmierer, die, wenn ein gutes Grundkonzept eines Spiels vorhanden ist, da auch mitmachen, wenn der "Erfinder" des Spiels nichts vom Programmieren versteht? ^^
Ich danke für Antworten

Gibt es, sogar hier im Forum.
Aus diesen Projekten wurde bisher nur noch nie was, war aber natürlich nicht bei jedem dabei...
Vielleicht wurde ja aus einem anderen etwas.
Jedenfalls gibt es hier Leute die sich Konzepte vorlegen lassen und dann gerne versuchen davon eines wirklich werden zu lassen.
Ist nicht lange her da wollte jemand ein Spiel mit Space und bla umsetzen.
Falls dir so ein Spiel fehlt und du etwas hast würde ich dich weiterleiten, ansonsten hier immer mal wieder im Forum mitlesen

Danke für die Antwort =)
Space-Browsergame sind leider überhaupt nichts für mich (eigentlich alles, was mit Zukunft zu tun hat), aber ich danke dir für das Angebot.
Ich habe auch grad einen Thread gelesen, in dem ein 21-jähriger Programmierer Konzeptgeber sucht... naja, ich hab ihm grad eine E-Mail geschrieben
Und falls daraus nichts werden sollte, befolge ich einfach deinen Tipp.
(Übrigens: ich hatte irgendwie schon eine Antwort à la "Ne du, daraus wird nicht's, lass das mal lieber, keine Chance, sorry" oder "Eeey, davon gab's hier schon so viele, könnt ihr nicht mal aufhör'n damit?" erwartet, in der Hinsicht also nochmals "Danke" ^^)

Original von Kelen
Gibt es, sogar hier im Forum.
Aus diesen Projekten wurde bisher nur noch nie was, war aber natürlich nicht bei jedem dabei...
Vielleicht wurde ja aus einem anderen etwas.

na ich will doch hoffen das aus einigen dieser projekte was wird/geworden ist...
meinst du ich kann LISP und javascript?
oder sonderlich gut mit 3dsmax und PS CS3 umgehen?
nope, ich habe personen gefunden die dies übernehmen und mach den übriggebliebenen hausmeisterjob (lösche abends das licht, kümmere mich um die sauberkeit der arbeitsgeräte etc pp )
@-Phoenix-:
nicht die hoffnung verlieren!
wenn du hartnäckig genug bist und dich mit allgemeinwissen rund ums internet und programmierung vollstopfst, kannst du durchaus glück haben und einen fähigen Programmierer finden, der mit dir zusammenarbeitet.

ich sehe die Chancen für dich auch garnicht mal so düster, zumindest wenn du auch Kompromisse eingehen kannst.
Das Problem einen Hobby-Progger zu finden dürfte darin begründet sein, dass diese auch meist ihre eigenen Gedanken haben wie sie Teile oder Funktionen umsetzten möchten. Also für eine 100% Umsetztung auf kostenloser Basis sehe ich schwarz (dann würde der Programmierer sowieso nur nach deinen Vorstellungen "arbeiten" und es keine Freizeit-Projekt mehr sein)

Da er in seiner Suche Tteamfähigkeit" als Stärke angegeben hat, sollte das aber kein Problem sein. vorausgesetzt natürlich, seine Angaben stimmen ;-)
Aber wenn man davon redet, Konzepte zu erstellen ist das ja auch eine Ecke weiter als lediglich Ideen einzubringen. Wer es beherrscht sauber strukturierte Konzepte zu erstellen, die eine große Detailvielfalt über das Projekt in knapper Form preisgeben, sollte allerdings keine großen Schwierigkeiten haben, sich ein Team zu schaffen oder in ein bestehendes Team zu integrieren. Denn meistens ist doch die Organisation, Planung und Kontrolle der Haken von Hobby-Projekten. Und genau das zu beheben kann man sich zur Aufgabe machen.

Warum lernst du keine Programmiersprache? So lange dauert das nun auch wieder nicht, besonders wenn man zB PHP lernt (nagut, steinigt mich, aber es ist eben leicht zu lernen) und nach spätestens einem halben Jahr vermutlich sogar schon früher hat man ein funktionierendes, wenn auch wahrscheinlich nicht sehr schön programmiertes BG. Und meistens schreibt man eh jeden Code zweimal, weil er einem nicht mehr gefällt o.ä..
Wenn das sowas kann ist man auch nichtmehr auf andere angewiesen (außer vielleicht einem Designer und einem Grafiker), und kann das Spiel ganz nach seinen Vorstellungen programmieren.

Original von Kelen
Ist nicht lange her da wollte jemand ein Spiel mit Space und bla umsetzen.

Hab neulich den Kram im Forum gepostet, jo. Und ich arbeite kontinuierlich am Konzept, bin mit etwa 90% des Konzepts fertig. Nicht alles, was im Forum steht, ist Gelaber.
Ich jedenfalls kann nur sagen, dass du praktisch keine Chance hast, nur deine Ideen zu "vermarkten". Wer nämlich nichts Programmiertechnisches leistet oder Grafisches erstellen kann, wird eigentlich kaum gebraucht. Ideen hat wirklich JEDER. Bist also nur einer von Millionen von kleinen Fischen im Ozean. Und glaub mir: selbst wenn du es schaffen solltest, einen Mitarbeiter zu finden, so wirst du ihn eigentlich noch am selben Tag, spätestens nächste Woche wieder los sein, weil er als Schnappsidee sich einfach mal zum Dienst gemeldet hat. Will dich ja nicht entmutigen, aber die Chancen, dass du dein Spiel ohne eigene Arbeit (außer Konzeptionierung natürlich) vollendest, sind theoretisch kaum da, praktisch eher bei 0.

Original von MasterPyoda
Ich jedenfalls kann nur sagen, dass du praktisch keine Chance hast, nur deine Ideen zu "vermarkten". Wer nämlich nichts Programmiertechnisches leistet oder Grafisches erstellen kann, wird eigentlich kaum gebraucht. Ideen hat wirklich JEDER. Bist also nur einer von Millionen von kleinen Fischen im Ozean.

Dieser Aussage muss ich widersprechen, da sie auf einer starken Verallgemeinerung basiert. Es mag zwar sein, dass so gut wie jeder Spieler von Browsergames der Meinung ist, eine Idee zu haben, damit ist der nicht-programmiertechnische Teil jedoch noch lange nicht vorbei. Was mit 95% der Projekte passiert, bei denen ein Programmierer eine fixe Idee hat, kann ich dir sagen: Sie werden nie auch nur ansatzweise vollendet, und wenn doch, leiden sie unter einem vermurksten Konzept, katastrophalen Werten und einem unerfahrenen Betreiber.
Programmieren ist nicht alles! Viel zu oft werden die Dinge vernachlässigt, welche drum herum geschehen müssen, um das Spiel erfolgreich zu machen. Es muss ein vernünftiges Konzept aufgestellt und eingehalten werden, ein Team muss eingeteilt und beschäftigt werden, die Finanzen müssen geregelt werden, Werbung muss geschaltet werden, die Community muss aufgebaut und betreut werden, und, und, und. Wer diese Punkte links liegen lässt, kann sich auch gleich einen neuen Bildschirmschoner "programmieren".
Aus diesem Grund bin ich der Meinung, dass es auch für Menschen ohne großartige Programmierkentnisse einen Platz in der Browserspielentwicklung gibt. Vermutlich nicht in den undurchdachten Hobbyprojekten der jungen Wilden, aber wer ein ordentliches Spiel auf die Beine stellen will, kann eine helfende Hand in dieser Richtung sicherlich gebrauchen.
Versteife dich aber bitte nicht zu sehr auf Pipifax wie die Forenadministration oder Webseitenhosting - das kann jeder. Lese und arbeite dir ein umfangreiches Wissen über Browsergames an, übe das Schreiben von Konzepten und das Erarbeiten von Strukturen. Solltest du dann mal ein Projekt finden, bei welchem die Programmierer voller Elan aber leider ebenso ohne wirklichen Plan sind, kannst du dich damit in das Team einbringen. Ich sage dir aber gleich vorweg, dass du mindestens so viel Arbeit wie die Programmierer haben wirst, aber nie die gleiche Anerkennung bekommen wirst. Wenn du damit leben kannst, viel Glück, ansonsten solltest du wirklich die Zeit investieren und selbst Programmieren lernen.

Aus diesem Grund bin ich der Meinung, dass es auch für Menschen ohne großartige Programmierkentnisse einen Platz in der Browserspielentwicklung gibt. Vermutlich nicht in den undurchdachten Hobbyprojekten der jungen Wilden (...)

Gerade bei den Hobbyprojekten sollte die erste Anlaufstelle sein. Was spricht dagegen, dort weniger Chancen zu haben als in gut organisierten und gewinnträchtigen Browsergame-Projekten? Man muss als Reinmachfrau dort anfangen, wo der meiste Schmutz ist. Übertragen auf den Konzeptentwickler also dort wo kein Konzept vorhanden ist. Und das ist doch gerade bei den "undurchdachten Hobbyprojekten" der Fall.
Die Erfolgsaussicht bei diesen Projekten ist natürlich keine sehr große. Doch ohne Erfahrungswerte wird man sich kaum auf ein höheres Niveau heben können.

Ich sage dir aber gleich vorweg, dass du mindestens so viel Arbeit wie die Programmierer haben wirst, aber nie die gleiche Anerkennung bekommen wirst.

Grünes Licht dem Arbeitsvergleich mit den Programmierern, doch deine Aussage hinsichtlich der Anerkennung musst du mir genauer erklären. Seitens des Teams dürfte die Anerkennung nicht erheblich kleiner sein, wenn man gute Arbeit geleistet hat. Seitens der Spieler dürften sich die Kritiken hinsichtlich der Grafiken, der Umsetzung und der Konzeption auch die Waage halten. Berichtige mich, wenn ich falsch liege.
Der restliche Beitrag bekommt von mir ein Lob mit Sahnehäubchen.
Konzeptentwicklung und all die anderen Dinge neben der Programmierung ist nicht mit "Ideenreichtum" gleichzusetzen. Man kann sich insofern schon von den Fischen des Ozeans abheben.

Zu Punkt 1:
Ich bin ein Mensch, der ungerne Zeit und Arbeit verschwendet, deswegen gehe ich grundsätzlich davon aus, dass andere ebenso denken. Aus diesem Grund halte ich solche Hobbyprojekte für keinen geeigneten Einstieg. Konzepte, die nicht aufgehen, führen nur zu Frustration und sind obendrein kein sonderlich gute Refferenz. Zeit ist knapp, deswegen sollte man sich lieber nur auf ein Projekt konzentrieren, das den eigenen Anforderungen entspricht, anstatt seine Zeit mit brotlosen Trockenübungen zu verschwenden.
Zu Punkt 2:
Der Kommentar mit der Anerkennung bezog sich weniger auf die Teamkollegen als auf die Spieler bzw. das Umfeld. Von außen sieht man hauptsächlich das Spiel, also die Programmierung und die Grafik - die Arbeit im Hintergrund bemerkt man meist erst, wenn man genauer hinschaut.

zu Punkt 1:
Warum sollte es den "Brotlos" sein, wenn man ein Konzept für ein Hobby-Projekt zu schreiben; oder hab ich dich da nur falsch verstanden?
zu Punkt 2:
Naja...um das mal aufzusplitten:
Grafiker: Bekommen wohl am schnellsten mal nen Lob, aber auch "sieht ja schrecklich aus"
Programmier: Als Anerkunng meist nur "Danke fürs schnelle Einbauen", aber wehe es funktioniert mal nicht oder geht den Usern nicht schnell genug (und das ist einfach zu oft der Fall)
Konzeptionier: bekommt fast wie der Programmier nur Kritik..."Scheiß Balancing", "Wer hat sich das ausgedacht"....
Also eigentlich alles kein so toller Job wenn man es wegen der Anerkung macht
Sonst..Alex toller Beitrag; Wann wirst du endlich für den Entwickler-Bereich freigeschalten...

Nein, brotlos ist das Engagement für Projekte, die aufgrund der Unerfahrenheit bzw. Unreife des Teams niemals ein Erfolg werden können. Ich denke ich muss hier nicht wieder ausführlich auf derartige Projekte verweisen, erst vor wenigen Tagen wurde ich auf eine 1:1-Kopie von OGame gestoßen, welche noch nicht einmal fertig programmiert ist, aber schon über ein Forum mit einem Team verfügt, das beinahe an das des Originals heran reicht. *g* Bei solchen Projekten zu versuchen, etwas auf die Beine zu stellen, ist leider Zeitverschwendung.
Wann ich freigeschaltet werde, weiß ich leider nicht. Es soll ja gelegentlich etwas länger dauern - hoffentlich werden aus der einen Woche nicht noch zwei.

Nein, brotlos ist das Engagement für Projekte, die aufgrund der Unerfahrenheit bzw. Unreife des Teams niemals ein Erfolg werden können.

Geht es beim Schreiben / Erstellen eines Browsergames wirklich nur um den Erfolg?
Ich arbeite selbst gerade an einem Browsergame. Ich bin mir nicht sicher, wie du Erfolg definierst, aber mir persönlich würde es reichen, wenn das Browsergame genug Einnahmen macht, um zumindest alle Kosten wie Server u.ä. zu decken. Wenn dann noch ein bisschen Gewinn abfällt um so besser. Nicht jedes Spiel muss nur auf Erfolg und Profit ausgelegt sein.
Und wie gewinnt ein Team denn Erfahrung?
Indem es irgendwann mal unerfahren anfängt und dann zunehmend an Erfahrung gewinnt. Erfahrung hat man schließlich nicht einfach.
aber zurück zum Thema:
Ich denke, als reiner "Konzeptentwickler" ist es ziemlich schwierig, ein komplettes Team zur Entwicklung zusammenzubekommen.
Man muss ja dann sowohl Programmierer als auch Designer finden, die nur wegen einem guten Konzept bereit sind, ohne Bezahlung an dem Projekt mitzuarbeiten.
Einfacher dürfte es sein, in ein bereits vorhandenes Projekt einzusteigen und aktiv an der Konzeptentwicklung mitzuhelfen.
Für ein Browsergame werden ja auch viele Questtexte u.ä. benötigt, und nicht jeder ist in der Lage, vernünftige und ansprechende Texte zu schreiben. Außerdem haben die Programmierer und Designer meistens schon genug zu tun, und können / wollen sich nicht auch noch um Konzept und Texte kümmern

Original von Liutasil
Ich bin mir nicht sicher, wie du Erfolg definierst, [...]

Ist finde ich dem Zusammenhang einer guter Stichpunkt.
Erfolg ist allgemein das Ziel und die Motivation, jedoch kann man Erfolg in mehreren Ebenen erreichen.
Das kann z.B. Gewinn, die Zufriedenstellung von Spielern oder Gewonne Erfahrung sein.
Mein erstes BG habe ich auch eingestellt. Aber es war ein voller Erfolg, weil ich durch das BG recht viel dazugelernt hatte.
Zum Thema möchte ich noch hinzufügen, dass man meiner Meinung nach als Ideengeber eine Chance hat. Aber nur wenn man in der Lage ist ein komplettes gut durchschaubares Konzept aufzubauen. Damit meine ich jetzt nichteinfach z.B. ne Liste der Gebäude sondern komplette Planung von Sachen, die beachtet werden müssen sowie vorher durchdachte Programmanläufe. Um das etwas genauer darzustellen, was ich meine, habe ein Bsp:
Es gibt besimmt Programmierer, die liebend gerne eine solche Vorlage entgegennehmen. (man beachte dass das keine gute Vorlage ist aber verdeutlicht das Prinzip [und achja das Ding wird an sich noch über doppelt so groß, wenn die grauen Endpunkte weiter geführt werden])
Dazugehören dann noch z.B. gut durchdachte Gebäudekosten. Nicht nur das die Gebäudekosten gegenseitig in guter Relation stehen, sondern dass die Kosten auch in Relation zu möglichen Gewinnen auf einem Markplatz o.ä. stehen.
Wenn du in der Lage bist in dieser Richtung etwas aufzubauen, hast du auf jeden Fall eine viel bessere Chance als wenn du nur grob die Richtung angeben kannst/willst. (ich habe nicht alles gelesen vondaher kenne ich nicht den Umfang der Ausarbeitung deiner Idee)
Beachte das ist nur meine persönliche Meinung...