Hi,
ich wollte mal fragen, ob jemand ungefähre Zahlen kennt? Also wenn z.B. jemand wie Bigpoint ein BG in sein Portal aufnimmt. Wisst ihr in welcher Größenordnung der Anteil am Umsatz für die Entwickler liegt?
Spielepublisher - wie groß ist der Anteil für Entwickler?
gepostet vor 16 Jahre, 2 Monate von mar1us
gepostet vor 16 Jahre, 2 Monate von Drezil
Original von mar1us
Hi,
ich wollte mal fragen, ob jemand ungefähre Zahlen kennt? Also wenn z.B. jemand wie Bigpoint ein BG in sein Portal aufnimmt. Wisst ihr in welcher Größenordnung der Anteil am Umsatz für die Entwickler liegt?
Ich glaube, die stellen dich dann direkt ein zir "wartung" und zum "bugfixen" ... aber ich hab da auch noch keine erfahrungen gemacht. Ist alles nir Hörensagen von Spielen, die "übernommen" wurden (sprich aufgekauft)
gepostet vor 16 Jahre, 2 Monate von mar1us
Ja, von der Möglichkeit des "Aufkaufens" habe ich auch schon öfter gehört. Aber es gibt auch das Modell bei dem quasi eine Partnerschaft zwischen Publisher und Entwickler entsteht und da wird der Kuchen dann prozentuall aufgeteilt. Wüsste halt gerne, welcher Anteil da für die Entwickler üblich ist.
gepostet vor 16 Jahre, 2 Monate von Haroeris
Erfahrungsgemäß kann ich Dir sagen, das das so zwischen 40-60% der Einnahmen für den Publisher sind.
Alternativ gibts auch andere Möglichkeiten, wo "mehr" über den Entwickler übrig bleibt. An dieser Variante arbeite ich gerade mit einem großen Portal..... Werde, sobald das Konzept steht ein paar Erläuterungen in die Runde werfen ( vorab natürlich in der Xing-Gruppe ;))
gepostet vor 16 Jahre, 2 Monate von mar1us
Danke für die Info. Hilft mir auf jeden Fall schonmal weiter.
gepostet vor 16 Jahre, 2 Monate von mar1us
Original von Haroeris
Erfahrungsgemäß kann ich Dir sagen, das das so zwischen 40-60% der Einnahmen für den Publisher sind.
Darf ich vielleicht noch nach deiner Quelle fragen?
gepostet vor 16 Jahre, 2 Monate von Maja1702
Das ganze kommt immer darauf an was und wie viel der Publisher für dich macht. Dient er nur dazu User zu bringen in dem er dich ins Portal integriert, bleibt sehr viel übrig. Ünernimmt er aber weiter Dienste wie Werbung, Server, Zahlungssystem oder Support Dienstleistungen, singt natürlich dein Anteil.
Man kann also nicht einfach ohne sowas zu wissen irgendwelche Prozente nennen. Man müsste dazu schon wissen, was du egnau vom Publisher erwartest und wie weit die zusammenarbeit gehen soll.
Am besten wendest du dich dazu direkt an den Publisher deiner Wahl, um mit ihm so etwas auszuhandeln.
Ansonsten müsstest du hier etwas genauere Infos geben damit man wenigstens einen ca. Bereich sagen kann, aber so kann es wirklich extrem weit auseinander gehen.
gepostet vor 16 Jahre, 2 Monate von mar1us
Ok, angenommen. Der Publisher bindet das Spiel in sein Portal ein, wickelt die Zahlungen ab und betreibt ordentlich Werbung für das Spiel, mit welcher prozentuallen Hausnummer könnte man dann als Entwickler in etwa noch rechnen?
gepostet vor 16 Jahre, 2 Monate von Maja1702
Was bedeutet ordentlich Werbung?
Der publisher wird mindetsens soviele Prozente nehmen um die kosten reinzuhohlen und noch gewinn zu machen.
Angenommen der Publisher schätzt 1000 Euro gewinn und er gibt ca 500 Euro für Werbung aus wird sicherlich ca 60% verlangen.
Schätz er eure Gewinn möglichkeit allerdings auf 5000 Euro ein wird er sich sicherlich mit ca 20-30 prozent zufrieden geben.
Bringt ihr natürlich User mit die z.B mindetsens 25% der User des Publisher ausmachen, kann man ruhig nochmal so 5-10% zusätzlich für die Synergieeffekte für sich beanspruchen.
gepostet vor 16 Jahre, 2 Monate von Haroeris
Original von mar1us
Original von Haroeris
Erfahrungsgemäß kann ich Dir sagen, das das so zwischen 40-60% der Einnahmen für den Publisher sind.
Darf ich vielleicht noch nach deiner Quelle fragen?
Fragen darfst du ;) Nur Antworten wird hier im halb-öffentlichen Bereich ein wenig schwerer ;)
Wir verdienen (zumindestens einen kleinen Teil) unser Geld genau mit diesen Aktionen ;)
Wir bringen kostenpflichtige Browsergames in einigen Portalen unter bzw. unterstützen Sie bei der Suche und bei den Vertragsverhandlungen.
Auch unterstützen wir unsere Partner das bestmöglichste (mittelfristig) aus solchen Kooperationen "herauszuholen".
gepostet vor 16 Jahre, 2 Monate von Haroeris
Original von Maja1702
Schätz er eure Gewinn möglichkeit allerdings auf 5000 Euro ein wird er sich sicherlich mit ca 20-30 prozent zufrieden geben.
Bringt ihr natürlich User mit die z.B mindetsens 25% der User des Publisher ausmachen, kann man ruhig nochmal so 5-10% zusätzlich für die Synergieeffekte für sich beanspruchen.
Hm...
das würde ich so nicht unterschreiben ;)
Der Grund ist ganz einfach .....
steigende Einnahmen -> steigende Kosten -> u.U. höheres Marketing = Nutzen/Kosten-Faktor bleibt die selbe ...
gepostet vor 16 Jahre, 2 Monate von Maja1702
also macht man nach deiner Theorie bei steigendem Umsatz nicht mehr Gewinn!
Natürlich gibt man mehr für marketing etc. aus wenn man mehr Geld zu verfügung hat, aber eben nicht umbedingt immer so das man nicht wirklich mehr übrig hast.
Wenn deine Kosten wirklich um die Höhe deiner Einnahmen steigen, machst du etwas falsch!
Und aus eigenen Erfahrungen weiß ich das gerade Syergieeffekte eben sehr gut sind, bei Portalen.
gepostet vor 16 Jahre, 2 Monate von mar1us
Original von Maja1702
Was bedeutet ordentlich Werbung?
Das ist natürlich eine gute Frage. Ich sage mal, dazu gehört auf jeden Fall ein großes Protal, auf dem das Spiel vertreten wäre und recht groß angelegte Werbekampange im Internet (z.B. bei Social Networks).
gepostet vor 16 Jahre, 2 Monate von Haroeris
*lach*
das hab ich nicht geschrieben !!!!!
Nur glaube (und weiß ich auch!) das keiner der größeren Portal-Betreiber sich mit 20% zufrieden geben wird, selbst wenn der Gewinn bei > 10.000 Euro / Monat liegen sollte ...
Leider hab ich die Erfahrung machen müssen, das viele Entwickler immer von der Rechnung ausgehen
Spielerzahlungen - Serverkosten - Betriebskosten - Marketing = Gewinn
(Serverkosten / Betriebskosten = Konstanten)
Das stimmt leider NICHT!
Was fehlt?
- Kosten des Geldverkehrs ( Bank, Micropaidment)
- Steuern ( ganz WICHTIG!)
- Ab einer bestimmten Größe (und zwar wenn Geld/Kommerz dahinter steckt!) erhöhte Betriebskosten (erhöhte First-Level-Support-Kosten) und vorallem Sicherheitsleistungen.
Was noch vergessen wird: Es wird (und das fast überall so) es zu Spielerschwankungen, und somit auch um Gewinnschwankungen kommen. Der Publisher wird dieses prinzipiell mit einrechnen und miteinkalkulieren.
Ich hab die z.B. mal für ein Spiel die Zahlen rausgesucht:
15.10.2006 = 40.000 angemeldete Accounts ( ohne Portal )
25.4.2007 = 280.000 angemeldete Accounts (Portal)
z.Zt. um die 25.000 Accounts (wieder ohne Portal)
Wobei immer gesagt werden muß, die Spielerzahlen sind nicht ausschlaggebend für die Finanzkraft des Spiels. Dieses war ein Positiver Synergie-Effekt eines Spieles bei der Einbindung in ein Portal.
Du siehst als, ich bin von Portalen grundsätzlich auch überzeugt, das es sinnvoll ist.
Natürlich steigt der Gewinn schneller als die Kosten bei höheren Spielerzahlen, nur steigen diese!
Und dieses ist natürlich der Effekt, den die Portalbetreiber auch haben wollen, denn daran ist auch Qualität des Portals und des Spieles messbar.
gepostet vor 16 Jahre, 2 Monate von Haroeris
Original von mar1us
Das ist natürlich eine gute Frage. Ich sage mal, dazu gehört auf jeden Fall ein großes Protal, auf dem das Spiel vertreten wäre und recht groß angelegte Werbekampange im Internet (z.B. bei Social Networks).
hm...
also großes Portal ist relativ ....
Ein Portal kann groß sein, kann aber auch sehr gut am Zeil vorbei schiessen (falsche Zielgruppe).
>> eine groß angelegte Werbekampagne im Internet <<
Da kommt es wirklich auf den Vertrag drauf an, den Ihr schließt ... und ob ihr den Publisher vom erhöhten Potential Eures Spieles überzeugen könnt.
Beim "normalen" Potential des Spieles wird der Publisher i.d.R. Werbekampagnen erst starten, wenn die Finanzierung der Kampagne durch das Spiel sichergestellt werden kann.
Die Zeit, das Publisher Werbekampagnen starten, ohne gründliche Synergie-Effekte der Werbung geprüft zu haben, dürfte vorbei sein.
gepostet vor 16 Jahre, 2 Monate von pcvalle
hi,
also so ganz wie die diskussion abläuft und vorallem von Haroeris gemachten äußerungen haben mit der praxis eigendlich nicht viel zu tun. der letzte artikel stimmt vom inhalt her schon.
ABER
Was ein Publisher verlangt für dass er ein Browsergame aufnimmt hängt ganz allein von diesem ab und vorallem was man selbst (Entwickler) haben möchte!
Es gibt da kein Standart-Vertrag x, nein jeder Vertrag ist hier anders. Ob mit Marketing, Server oder sonsitgen Leistungen, Support und co. oder ohne dass. Oder nur dass eine Page in das Portal eingebaut wird mit Login Button. Mit eigener Payment Lösung oder mit dem des Publishers.
Das sind alles Fragen die einzeln geklärt werden und entschieden werde müssen. Und ein ganz wichtiger Punkt bei allen Publishern ist einfach dass ob Ich(als Entwickler) mit diesem Publisher zusammenarbeiten kann oder nicht!
Bin selbst bei 2 Unterschiedlichen Publishern! Von daher weiß ich schon um was es sich da dreht!
Also am besten erst beschnuppern und einfach mal abtesten was geht und dann entscheiden!
gepostet vor 16 Jahre, 2 Monate von Maja1702
Das Kosten dazu kommen ist auch klar. Und je mehr User da sind je eher wird nun mal Gled ausgegeben. Konkurenz und so weiter.
Und so wie ich ihn verstanden habe, möchte er Server, Abrechnungen, Support etc weiterhin selber bezahlen.Somit muss sich der Publisher um diese Kosten keine gedanken machen.
Zum Thema Spielerzahl und Gewinn, wir haben die Erfahrung gemacht je größer die Spielerzahl ist, je mehr Geld geben die einzelnen Spieler eben auch aus. Wenn ich zum Beispiel mehr Gegner habe, brauche ich auch mehr Geld etc. um gegen all diese Spieler zu gewinnen.
gepostet vor 16 Jahre, 2 Monate von mar1us
Also, auch wenn diese Diskussion (hoffentlich) noch nicht zu ende ist, möchte ich mich schon für eure zahlreichen Beiträge bedanken. Bin für jeden Denkanstoß dankbar.
Gibt es denn prinzipiell irgendwelche Sachen worauf ich als Entwickler bei Vertragsabschluss besonders achten sollte.
Würde mich auch mal interessieren, wie es i.d.R. geregelt wird, wie eine solche Partnerschaft wieder beendet werden kann? Egal von welcher Seite ausgehend. Ich denke mal, dass es bei solch einer Zusammenarbeit für beide Seiten eine gewisse Absicherung geben sollte...
gepostet vor 16 Jahre, 2 Monate von mar1us
Original von Maja1702
Und so wie ich ihn verstanden habe, möchte er Server, Abrechnungen, Support etc weiterhin selber bezahlen.Somit muss sich der Publisher um diese Kosten keine gedanken machen.
Es gibt beim Payment 2 Optionen für uns. Entweder es läuft alles weiter über unsere bestehenden Partner/Vereinbarungen oder wir nutzen die Vereinbarungen des möglichen Publishers, der aufgrund seiner Userzahl, weitaus besser Konditionen als wir hat.
gepostet vor 16 Jahre, 2 Monate von Maja1702
wenn das ganze über den Publisher geht, geht das natürlich von euren Prozenten (Publisher trägt hier kosten für den Support,stornos etc.) hierfür ab, erspart euch aber oft viel ärger und der Publisher hat eben die besseren Konditionen.
Festlegen kann man so einen Vertrag zum beispiel auf eine bestimmte Dauer. man kann sich aber auch eine Kündigungsklausel einbauen, für bestimmte Fälle. Welche Fälle sind natürlich verhandlungssache. So kann man bestimmte Leistungen der Gegenseite festlegen wie: Publisher kümmert sich um die veröffendlichung von News, Rundenneustarts etc, oder Entwickler verpflichtet sich Bugs zeitnah zu beheben. Bei nicht einhalten solcher Verpflichtungen, kann eine Kündigung mit einem bestimmten zeitraum erfolgen.
Solche Sachen sind eben immer Verhandlungssache, Vordrucke gibt es da nicht.
Wichtig ist das du das Gefühl hast dich mit dem Publisher zu verstehen und das er dir auch mit Tips und Hilfen bei fragen zur Seite steht.
Du solltest deswegen auch schauen, ob er sich im Vorfeld mit deinem Projekt beschäftig hat und ob er Ideen hat, wie man es eben Verbessern, bekannt machen etc kann. Also kein wir machen mal Vertrag und schauen dann was wir tun können, sondern wir können das und das machen. Wir raten dir zu diesen änderungen um.... zu erreichen.
gepostet vor 16 Jahre, 2 Monate von mar1us
Hatte bisher nur erste Sondierungsgespräche, aber das positive Gefühl ist auf jeden Fall da. Auch wenn mich die Prozentzahl (die ich hier leider aus Vertrauensgründen nicht nennen kann) etwas geschockt hat.
gepostet vor 16 Jahre, 2 Monate von Maja1702
zahlen lassen sich oft noch verhandeln ansonsten lohnt es sich immer mit mehrern Gespräche zu führen und dann das beste Angebot zu nehmen, bzw da wo das verhälnis aus Gefühl und Zahlen am besten ist.
gepostet vor 16 Jahre, 2 Monate von mar1us
Original von Maja1702
..ansonsten lohnt es sich immer mit mehrern Gespräche zu führen und dann das beste Angebot zu nehmen, bzw da wo das verhälnis aus Gefühl und Zahlen am besten ist.
Ja, das stimmt wohl. Aber sooo viele gesprächsbereite und "passende" Publisher gibt es ja in unserem Bereich ja auch nicht... :-(
Auf jeden Fall möchte ich mich nochmals für die vielen Tipps hier bedanken. Echt top!
gepostet vor 16 Jahre, 2 Monate von KEEN
Original von mar1us
Gibt es denn prinzipiell irgendwelche Sachen worauf ich als Entwickler bei Vertragsabschluss besonders achten sollte.
Würde mich auch mal interessieren, wie es i.d.R. geregelt wird, wie eine solche Partnerschaft wieder beendet werden kann? Egal von welcher Seite ausgehend. Ich denke mal, dass es bei solch einer Zusammenarbeit für beide Seiten eine gewisse Absicherung geben sollte...
Ein ganz wichtiger Punkt. Wenn ihr als Entwickler einen Vertrag abschließt, sollten umbedingt Ziele definiert werden, die der Publisher erreichen muss. z.B. mindestens x-tausend Spieler nach den ersten drei Monaten.
Für den Fall, dass der Publisher diese Ziele nicht erfüllt, solltet ihr ein Sonderkündigungsrecht vereinbaren. Viele Publisher versprechen viel, kümmern sich dann aber nur dürftig um das lizensierte Produkt und ihr als Entwickler habt das nachsehen.
gepostet vor 16 Jahre, 2 Monate von mar1us
Original von KEEN
Original von mar1us
Gibt es denn prinzipiell irgendwelche Sachen worauf ich als Entwickler bei Vertragsabschluss besonders achten sollte.
Würde mich auch mal interessieren, wie es i.d.R. geregelt wird, wie eine solche Partnerschaft wieder beendet werden kann? Egal von welcher Seite ausgehend. Ich denke mal, dass es bei solch einer Zusammenarbeit für beide Seiten eine gewisse Absicherung geben sollte...
Ein ganz wichtiger Punkt. Wenn ihr als Entwickler einen Vertrag abschließt, sollten umbedingt Ziele definiert werden, die der Publisher erreichen muss. z.B. mindestens x-tausend Spieler nach den ersten drei Monaten.
Für den Fall, dass der Publisher diese Ziele nicht erfüllt, solltet ihr ein Sonderkündigungsrecht vereinbaren. Viele Publisher versprechen viel, kümmern sich dann aber nur dürftig um das lizensierte Produkt und ihr als Entwickler habt das nachsehen.
Danke, ein sehr guter Hinweis.