Standardprogramme

Also wie die meisten bestimmt schon gelesen haben, bin ich noch ganz neu in der Entwickler-Welt und will auch ganz ganz langsam machen und mich eigentlich im Vorfeld mal informieren über verschiedene Dinge.

Mit welchen Programmen arbeitet ihr?
Bis jetzt steht Dreamweaver in meinem Besitz

Ich bin auch gerade dabei mich über PHP und SQL zu informieren und lasse mir da aus der Firmenbibliothek einige bücher zukommen.

Anhan dieser Bücher möchte ich erstmal einige kleinere Programme im DW erstellen und mir ein wenig Grundwissen aneignen.

Falls ich es wirklich mal soweit schaffe und in die Entwicklungspahse gehe, habe ich schon einen Grafiker (Modding Team von MechWarrior), muss mir also darum weniger sorgen machen.

Auch an Schreiberlingen fehlt es mir genausowenig wie an guten Ideen.

Mit viel Glück kriege ich sogar nen Server von einem netten Menschen zur Verfügung gestellt.

Das wäre soeweit ja alles geklärt. Doch ist es natürlich wichtig für mich zu Wissen womit die Profis so arbeiten.

Und vielleicht erbarmt sich ja einer von euch und greift mir ein wenig unter die Arme.

In Form von nem kleinen Fernkurs in PHp, JavaScript oder SQL und/oder es findet sich jemand der mir evtl sogar beim programmieren helfen mag.

Naja ich hoffe auf viel Feedback und einige gute Infos.

Wer mir helfen mag kann sich gerne per e-mail, PN, ICQ oder MSN melden.

Greetz Turtle

natürlich will ich keinem von euch mit meiner rumfragerei usw. auf den Geist gehen

Standard schreibt man mit "d".

Als Betriebssystem Debian (auf Server und Desktop ;-))
http://www.debian.org

Als Editor Kate
http://kate.kde.org

Als Browser und für CSS Design Firefox mit Webdeveloper Plugin
http://www.getfirefox.com

Als Webserver Apache
http://www.apache.org

Als Datenbank mysql
http://www.mysql.org

Als Software für Datenbankarbeiten und zur Verwaltung dieser phpmyadmin
http://www.phpmyadmin.net

Als Sprache für das Browserspiel php
http://www.php.net


Mehr braucht man meiner Meinung nach nicht. ;-)

Für Grafiken... gut, Photoshop. Aber das ist schon recht teuer. Wenn Gimp reicht, dann gimp: http://www.gimp.org
Dreamweaver ist, wie jeder WYSIWYNG Editor Müll und viel zu teuer...


Ansonsten für die Projektorganisiation wichtig:

- Mailingliste (Majordomo zum Beispiel)
- Groupware (More.Groupware ist toll)
- CVS (für ein Version System)
- .diff Patches, weil momentan noch einer die Entwicklung koordiniert
- IRC, ICQ und E-Mail als schnelles Kommunikationsmedium
- Entwicklerforum


Als Wissensbasis:

HTML und CSS:
http://www.w3.org
http://www.htmlwiki.de
http://www.thestyleworks.de
http://www.css4you.de

http://de.selfhtml.org

PHP:
http://www.php.net
http://tut.php-q.net/
http://ffm.junetz.de/members/reeg/DSP/
http://faq.phpbar.de/index.php/Hauptseite

und unzählige weitere Seiten....

http://dict.tu-chemnitz.de für Übersetzungen (ich empfehle stark das Firefox mycroft plugin!)
http://www.google.com ist dein Freund.
http://www.searchlores.org für den richtigen Umgang damit.

Als Ergänzung noch
http://www.selfphp.info/
dann ist es aus meiner Sicht komplett evtl noch
unter Win www.meybohm.de

und wenns einfach sein muss in sachen apache:
www.apachefriends.org

Proton kann nicht UTF-8 speichern, oder? Irgendwas in der Form war da...
Ansonsten, wenn Windows, dann einen Editor in der Art, Proton war ganz angenehm früher, schön schlank.

Wie ich schonmal schrieb: Für Windows empfehle ich Crimson Editor. Freeware, kostenlos, schnell und umfangreich.

Ich denke es wird Dir jeder was anderes empfehlen. Ich würd Dir auf dem Server jedenfalls FreeBSD empfehlen ( www.freebsd.org - wenns schnell, stabil und sicher laufen soll). Fürn Desktop ist Debian ideal

Jedenfalls ist der (in meinen Augen) phpmyadmin Müll (umständlich, wenig Funktionen). Guck lieber, daß Du einen mySQL-Server bekommst auf den Du Remote-Zugriff hast und nutze den "Query-Browser" und den "mySQL-Administrator" (www.mysql.com).

Statt CVS würde ich Dir SVN (Subversion subversion.tigris.org/) empfehlen - macht das gleiche bei höherem Funktionsumfang.

Naja - und statt PHP würd ich Perl nehmen - ist deutlich schneller und bietet wesentlich mehr Möglichkeiten. Dafür ist die Entwicklungszeit uner Perl wesentlich höher und es wird weniger Leute geben die Dir dabei helfen können (nein - ich will nicht die alte Diskussion vom Zaun brechen
)

Du wirst wahrscheinlich einfach einiges selbst ausprobieren müssen und dann selbst zu einem Schluß kommen, was die "optimalen Entwicklungstools" sind

Mmmh, ich kann nur schreiben, wie ich es mache.
Ich bin eher der Microsoftianer und nutze nen selbstgeschriebenen Webserver in C#.

Nutzen tu ich:
- MS Windows XP (Uni-Version) als Server + Desktop, evtl wird ein Debian den Windows-Server ablösen (Mono sei dank).
- TextPad www.textpad.com für Html und CSS
- Microsoft Visual Studio .Net 2003 (Uni-Version) und das kostenlose Microsoft Visual C# Express 2005 Beta für die Programmierung in C# (2003 für Kompilierung, da ich .Net 1.1 haben möchte, 2005 für die Programmierung)
- Als Versioning System: Microsoft Visual Source Safe (auch Uni-Version), nen Wechsel auf subversion ist angedacht.
- Als Datenbank nutze ich ADO.Net, also konkret die interne Jet-Engine und für die Portierung auf andere Betriebssysteme die ByteFX-Mysql-Klasse

Mit .Net habe ich sehr gute Erfahrungen gemacht, da ich meine Projektentwicklungszeit gegenüber PHP halbiert habe und dennoch ein sehr schnelles Kompilat erhalte.

Achso: Teamorganisation:
- Apache 2 auf Win mit Wiki und einer Yahoo-Mailing-Liste (kostenlos und ausreichend)

Als Doku nutze ich selfthtml, das Openbook von C# (http://www.galileocomputing.de/openbook/csharp/) und mySQL als Doku für SQL-Statements.

Juhu,

also ich bin begeistert, wieviele Links und Tips ich auf nur eine simple Frage bekomme. Dafür möcht ich mich erstmal bei allen bedanken!

Ich werde mir einige dieser Programme anschauen und ausprobieren, welche dieser Programme für mich passend sind.

Ich fange ab März an mit verschiedenen Tuts in den einzelnen Programmen und Sprachen zu arbeiten.

Ich hab jetzt auch eine Super Schützenhilfe bekommen, denn mein "Team" ist durch ein Mitglied bereichert worden.

Er hat ne eigene Softwaretechnikfirma und kennt sich mit PHP, JavaScript und anderen Programmiersprachen super aus.

Er hat nicht nur angeboten mir einige Nachhilfestunden im coden zu geben, sonder wird auch an meinem Projekt mitarbeiten.

Ich denke mal das ich es versuchen werde, ein eigenes Spiel aufzubauen möchte allerdings nichts überstürzen. (habe ich ja schon öfters angemerkt, wobei es langsam aber sicher für mich immer klarer wird)

Falls sich noch ein Coder findet der evtl. als Lektor oder sogar Coder mitarbeiten möchte, soll er sich gerne bei mir melden. Am Konzept und der Struktur wird schon gearbeitet und ich denke im Mai ist das Grundgerüst auch fertig und es geht langsam in die Programmierarbeit.

Angesetzt habe ich das Projekt (aufgrund meines Wissenstandes) auf 3-4 Jahre angestzt.

Ich freue mich weiterhin über Tipps und Tricks von allen Seiten.

Und Interessenten sollen sich einfach bei mir melden, wobei ich denke ihr habt alle eigene Projekt. Falls ihr wenn kennt der nix zu tun habt braucht ihr euch nicht zu ziere, den Kontakt zwischen uns herzustellen.

Der "nervende" n00b
Turtle

P.S: Wer Infos zum Projekt möchte kann sich auch melden

.... ja ja ich bin ja schon leise *duck*

Web Application Development with PHP4 von Tobias Ratschiller und Till Gerken ISBN 0-7357-0997-1

PHP Developer's Cookbook von Sterling Hughes ISBN 0-672-31924-1

Zwei sehr gute Bücher zum Thema PHP, meiner Meinung nach empfehlenswert.

ich will doch nicht nur lesen, ich will mich irgendwann ans Programmieren machen....

aber trotzdem danke für den hint, ich werde mir auch diesen zu Herzen nehmen.

Greetz Turlte

Die meisten PHP Bücher bestehn zu 50% aus Beispielen die man selbst machen sollte. Nur ma so nebenbei

Ich benutze die folgenden Programme:

Mein Spiel ist ein eigenständiges Serverprogramm samt db in C geschrieben.

Zum Programmieren benutze ich emacs auf Fedora Core 2 (Linux)

Wenn ich auch mal kurz unter WIndows progge benutze ich dazu DEV-C++

Zur Bildbearbeitung benutze ich gimp 2.0 und Paint Shop Pro 7

Die Verbinding mit dem Server mache ich meistens über windows. Dabei benutze ich Putty als SSH Client und WinSCP als SCP Client.

Auf dem Server läuft Debian Linux, und für mein Spiel benutze ich dort auch noch Apache (allerdings nur für Bilder, Downloads und statische HTML Seiten)

ich würde mich nicht sofort ans programmieren setzen, ich gebe zu es ist verlockend und php bietet sich ja quasi fürs ad-hoc coden an, doch sollte man sich erstmal mit grundstrukturen in den zu erstellenden libs und insbesondere dem datenbank-design auseinandersetzen und das beste was man da tun kann ist _lesen_ ...

ich habe irgendwie immer sehr viele beispiele von pseudo-codern vor augen, die nur ein wenig php-scripten können und sonst nix und meinen sie seien ach wie fähig.

ich habe das schon im öffentlichen forum jemandem geschrieben und gebe es hier gerne nochmal zum besten, da ich finde es ist wichtig:

wenn du wirklich interessiert bist lerne erstmal eine echte programmiersprache und keine scriptspache

scriptsprachen:
perl
php
vbs
js
...

programmiersprachen:
c, c++
java
pascal
...

ich habe mal ein paar sehr verbreitet beispiele rausgepickt *g* es gibt sprachen wie sand man meer also beschränken wir uns hierauf

ich gebe gerne zu eine echte programmiersprache zu lernen ist ein wenig aufwendiger als php-scripten am beispiel zu lernen aber ich für meine teil denke es ist die sache wert

also versteh mich nicht falsch ich will dich nicht demotivieren ich möchte dir blos nahelegen zu deinem guten und insbesondere zum besten deiner user richtig programmieren zu lernen und so fähig zu sein wenig bugs zu prodzieren und wenn sie auch schnell zu finden. ausserdem ersparst du dir viel arbeit wenn du schon vorher weisst wie du dinge gut angehen kannst.

ich benutzte als editor SciTE mit php api
als webserver apache
datenbankserver mySQL
für grafik the gimp
als browser firefox
dann benutzen wir weils praktisch ist einen version-control-server
GNU-CVS sowas lohnt sich WIRKLICH ich kann es nur jedem empfehlen
für windows als CVS-client tortoise
zum datenbank bearbeiten phpmyadmin oder das linux consolen tool mysql *g*
ich glaube das wars mehr oder weniger *g*

auf der seite www.php.net gibt es wie alle wissen eine gute referenz (ist ganz praktisch)
und auf der mysql-homepage gibt es auch irgendwo ne referenz *g*

Hrhr merlyn,

wenn du dir mal andere Posts von mir angeschaut hättest und "gelesen hättest" was ja deiner Meinung nach wichtig sit, wüsstest du das ich Java schon in der Berufsschule lerne.

Nur gleichzeitig bin ich auch privat daran mich weiterzubiloden

Und wenn du nen anderen Post von mir gelesen hättest, wüsstest du das ich einen guten Coder gefunden habe, der mir einiges beibringen kann und auch sicher weiß um was es geht.

Aber trotzdem danke für deine Antwort.

Greetz Turtle

zum lokal testen reicht auch erstma xampp www.apachefriends.org/de/
und wenn du mal ganz spezielle fragen hast, dann meld dich im forum von www.php-resource.de da wird die eigentlich immer geholfen

Original von merlyn

ich gebe gerne zu eine echte programmiersprache zu lernen ist ein wenig aufwendiger als php-scripten am beispiel zu lernen aber ich für meine teil denke es ist die sache wert

Ob die Sache es Wert ist oder nicht kann nur jeder für sich selbst entscheiden. Einige haben sowieso beruflich damit zu tun, sehen das Browsergame als 24h Tagesinhalt an, haben als Student sowieso nix besseres vor oder es macht ihnen einfach nur Spaß ein Lehrbuch nach dem anderen durchzulesen. Es gibt aber auch Leute, wie mich, für die das ein Hobby ist.
Um richtig gut Java oder C++ zu proggen würde man Jahre brauchen, das kann man mit php in wenigen Monaten haben.
So ziemlich alles in einem Browsergame was man mit C++ machen könnte, geht mit php auch. Wozu also Jahre investieren?
Und außerdem ist der Erfolg eines Browsergames nicht nur davon abhängig wie gut man Programmieren kann.
Ich habe schon viele Entwickler gesehen, die mir was von ihrem super sauber programmierten Browserspiel erzählen wollten. Meldete man sich dann bei diesen Spielen an, sah man nichts weiter als Ideenlosigkeit und Funktionsarmut.

Wir reden ja hier von einem Browserspiel. Ich habe bisher noch keins gesehen, das so komplex wäre, dass es den Aufwand von 3-4 Jahren Lernarbeit Rechtfertigen würde.

stimm ich dir zu, für bgs ist c++ nicht gerade ne gute lösung... wenn du ein oder 2 bgs mit php codest, hast du es schnell drauf auch größere bgs zu schreiben, (die man auch mit c++ hätte schreiben können)

letztendlich meldet sich die ganze gemeinschaft doch zu 99% eh nur bei kostenlosen games an! und wenn ich erstma 2-3 jahre fürs lernen brauchund denn noch ma 1-2 jahre um mein game zu schreiben, dann würde ich es nicht kostenlos machen! für die ganze mühe wäre es mir dann nicht wert

ich will hier eigentlich niemanden animieren bgs in c++ zu schreiben, auch wenn man sich durchaus überlegen kann z.b. die ticks in ein c++ programm zu legen damit das schneller von statten geht (aber das ist am anfang auf jeden fall nicht nötig *g*)

es ging mir viel eher darum eine sensibilität zu schaffen, dass php sehr schlampiges arbeiten fördert und es sich lohnt sich mit den theoretischen konzepten des programmierens auseinadner zu setzen

ideenlosigkeit und funktionsarmut kann jeden ereilen, aber ein auch die größte kreativität und ach wie viele features sind wertlos, wenn das spiel so bugverseucht ist, dass es nahezu unspielbar wird (hab so ein spiel mal mitgespielt und aus dem grunde auch damit aufgehört wie 1600 andere auch) .... das spiel hat in einem halben jahr 1600 spieler von 2000 verlohren

haha lol
darum hab ich ja auch meine betatester (10leude aus klasse und parallelklasse) die testen immer alles was ich so mach und melden fehler...

Als ersten Einstieg und zum Lernen sind PHP oder Perl aber weit geeigneter. Die meisten würden eher genervt resignieren, wenn sie mit C beginnen müssen (so ging es zumindest mir mit 13... Perl hat mich allerdings begeistert und dadurch bin ich weiter gekommen und habe zwei Jahre später keine Probleme mehr gehabt, C zu lernen...).

PS: Xampp ist imho absoluter Müll und viel zu viel bloat, denn man nicht braucht, der einem aber quasi aufgezwungen wird (ich glaube eine normale Installation ist über 200 mb groß oder so... völlig krank).

Apache, php/perl und mysql reichen locker aus... und dann doch lieber die Originale.

Ich frage mich immer, warum man nicht was ordentliches wie JAVA oder C# zu Beginn lernt?

Dies sind vollkommen objektorientierte, kompilierte und plattformunabhängige Sprachen (zumindest im Web-Bereich) und laufen unter dem Apache.

Sie sind einfacher und schneller zu programmieren als PHP, welches durch eine sehr freie Auslegung des Source-Codes ausfällt. Bei mir hat sich die Entwicklungszeit um 50% verkürzt.

Warum gibt

echo ( trula ); trula aus und
echo ( print ); nen Fehler?

Warum heißt es
strpos, substr und str_pad? Anstatt alles mit str abzukürzen?

Die Programmierumgebungen sind kostenlos und über www.eclipse.org (JAVA) oder www.go-mono.com (C#) herunterladbar.

Naja ich empfinde Java als außerordentlich eklig. Zu C# kann ich nichts sagen, habe ich keine Erfahrungen mit, interessiert mich aber auch nicht.

Aber da es wohl gewisse Ähnlichkeiten mit C und C++ haben wird ;-) ist es definitiv ungeeignet für die meisten Programmiereinsteiger.

PHP und vor allem Perl sind da einfach um Längern einfacher zu erlernen und bilden eine weit positivere Ausgangsbasis von der aus man sich verbessern kann.

Imho reicht es aus Perl, C und ASM zu können um effektiv und produktiv arbeiten zu können, aber im Grunde sind die Sprachen ja sowieso nur Dialekte, sofern man einmal das logische Denken heraus hat.

Und als Einsteiger interessiert es dich z.B. einen scheiß, wie viel bit nun die Mantissa einer Float Zahl hat und welche Ungenauigkeit daher nach dem Komma entstehen kann und wie viele Bit nach IEEE Standard für Rundungsverfahren reserviert sein sollten... Da hatte der liebe Konrad Zuse zwar fantastische Ideen, aber die allerwenigsten Programmieranfänger werden sich mit solchen Dingen auseinandersetzen wollen.

Das war nun etwas überspitzt formuliert, aber mit Pointern, Structures, Klassen und selbst den Unterschieden der verschiedenen Variablentypen werden die wenigsten etwas anfangen können.

Lieber schön einfach anfangen mit einem gnadenlos schlechten Scriptprogramm, als dass was ihr hier ständig vorschlagt.

Ihr glaubt doch nicht im Ernst, dass jemand der hier im Forum fragt, wie er anfangen soll zu programmieren, sich selbst C oder Java beibringen wird.... Das ist einfach nur utopisch und er landet entweder bei Programm-klicken-Visual-Würg oder lässt es ganz bleiben.


Außerdem spricht imho nichts gegen eine so wundervolle und mächtige Sprache wie Perl, die absolut vielseitig und universell nutzbar ist.


PS: Eclipse ist.... ähem... "gemächlich", um es freundlich zu sagen.

noch mal zu dem xampp! gut für server nehm ich das auch nich! aber lokal halt, um zu testen oder fürs intranet! da finde ich das wesentlich bequemer, muss ich ehrlich sagen.

also ich habe auch zuerst java gemacht und dann php! und im nachhinein muss ich sagen, das mir das java schon sehr geholfen hat! aber leichter wäre es sicherlich doch andersrum gewesen! nen kumpel hat zuerst php gemacht und hatte später keine großen probleme mit java, wie ich zu anfang

Zu C#:
Es hat zwar eine ähnliche Syntax wie C++, aber das hat PHP auch. C# kann man ohne Zeiger, mit Garbage Collection und einem durchdesignten Befehlsframework programmieren. Das gleiche gilt für Zeiger. Von der Herausforderung nicht härter als PHP, evtl sogar einfacher, da der Kampf mit Referenzen und die Suche nach einem Befehl nen Krampf ist.

ich wollte es ja nur mal anregen, zu übererlegen, ob man nicht auf eine 'ordentliche' Sprache setzt, anstatt sich mit PHP den Programmierstil zu versauen.

Aufzwingen möchte ich es bestimmt nicht. Nur habe ich den Fehler mit PHP vor nem Jahr schonmal gemacht.

Das hängt aber zu stark von der Person ab. Die meisten würden mit C einfach nicht zurecht kommen als Einstieg (hat auch viel mit Alter und allgemeiner Programmiererfahrung und logischem Aufnahmevermögen zu tun. ;-) )

Noch was zu C#: Ich finde es vorteilhaft doch schon auf bewährte Technologien zu setzen, die z.B. auf jeder *nix Kiste weltweit verfügbar sind und Perl und C (maybe C++) sind da eine nette Wahl.

C# schau ich mir in 5-10 Jahren mal an, wenn es dann noch jemand benutzt.

ich habe mit knapp 14 angefangen zu coden und zwar mit C und C++ und ich denke das ging ganz gut

Nur weil das bei dir geklappt hat, ist das längst nicht bei allen der Fall.

Ist natürlich auch eine Disziplinarbeit, aber die schnellen Ergebnisse von Scriptsprachen sind eben sehr motivierend. ;-)

Tja, ich hab mit BASIC auf einer eigenartigen Maschine in meiner Grundschule angefangen. Das hat mir den Einstieg in alles andere ungemein erleichtert =)

Ich kann Kallisti nur recht geben.

Original von TheUndeadable

C# kann man ohne Zeiger, mit Garbage Collection und einem durchdesignten Befehlsframework programmieren.
Schon dieser eine Satz reicht doch. Ich hab kein Wort verstanden. So ein Fachchinesisch lese ich in den meisten Büchern und weis einfach nicht wovon da die Rede ist.
Die Leute die hier darauf beharren, das man mit C++ oder Java anfangen sollte zu programmieren, weil es bei ihnen so gut geklappt hat, sollten vielleicht auch über ihren eigenen IQ nach denken und dann vielleicht einen Blick weg vom Rechner in die Welt hinaus werfen. Ihr werdet feststellen, das nicht jeder dazu in der Lage ist, wie ein Profi zu programmieren/ programmieren zu lernen.

Ich habe es mit Java versucht, ich habe es auch mit C++ versucht und bin gescheitert, da ich einfach nicht verstehen konnte, von was da gesprochen wird. Dann habe ich php entdeckt und in wenigen Stunden mehr Erfolg gehabt, als in Wochen zuvor mit den anderen Programmiersprachen.
Jetzt wo ich mich recht gut mit php auskenne, überlege ich vielleicht doch mal wieder einen Blick auf C++ zu riskieren.


Jeder muss seinen Weg finden, man kann nicht einfach sagen, das dieser und jener Weg, der einzig richtig ist.

"C# kann man ohne Zeiger, mit Garbage Collection und einem durchdesignten Befehlsframework programmieren"

kannst du auch durch

"PHP kann man ohne Zeiger, mit Garbage Collection und einem etwas konfusen, historisch gewachsenen Befehlsframework programmieren"

;-) Es ist halt einfach nur eine Beschreibung der Sprache. Ich bin weiterhin der Meinung, dass jeder, der PHP lernen kann, ohne viel mehr Aufwand auch C# oder Java im Webbereich nutzen kann. C++ und C allgemein, bzw C# oder Java im GUI-Bereich ist natürlich ne andere Sache.

ach ja.. basic, das waren noch zeiten!!!
denke auch das das alles was hier geredet wird von der person an sich abhängt...

Gut, Basic kenn ich natürlich auch noch. Aber ich meinte eher produktive Sprachen. ;-)