Ich suche erfahrene Entwickler-Enthusiasten, um ein professionelles Team aufzubauen.
Ich bin seit 5 Jahren als Game Designer und Projektleiter in der Offline-Spieleentwicklung tätig und habe an mehreren veröffentlichten Wirtschafts- und Aufbaustrategietiteln mitgearbeitet.
Derzeit arbeite ich an dem Konzept - und der Finanzierung - für ein kommerzielles Browserspiel.
Das Spiel wird ein Massive-Multiplayer-Online-Strategiespiel mit mittelalterlichem Thema, starkem Wirtschafts-/Aufbauanteil und einem komfortablen Flash-Interface.
Die Refinanzierung der Entwicklungskosten und des Betriebes wird wie bei den 'großen' Online-Rollenspielen auf monatlichen Abo-Gebühren basieren.
Die Entwicklung ist auf 2 Jahre inkl. öffentlichem Betatest angesetzt, gefolgt von einer hoffentlich langen und erfolgreichen Live-Phase, in der das Spiel permanent weiterentwickelt werden wird.
Der Projektplan sieht dafür ein 5-köpfiges Team vor, für das mir noch die 4 wichtigsten Köpfe fehlen:
* 2 Programmierer
* 1 Grafiker
* 1 Test- und Community-Manager
Damit es diesbezüglich keine Mißverständnisse gibt: Die Positionen sind als Vollzeit-Stellen gedacht und selbstverständlich schlechter bezahlt, als in anderen Branchen üblich. Dafür lockt die Chance, ein Hobby zum Beruf zu machen und bei einem unerwartet großen Erfolg eine Gewinnbeteiligung zu kassieren.
Als Sitz des Studios ist übrigens der Großraum Hannover vorgesehen.
Ich muss aber betonen, dass die Finanzierung und damit die Durchführung des Projekts keineswegs sicher gestellt ist. Dies ist daher auch keine Stellenausschreibung, sondern mehr eine erste Sondierung.
Die Planung ist jedoch an einem Punkt, an dem die konkrete Zusammensetzung des Entwicklerteams von wachsender Bedeutung ist.
Nicht zuletzt, um die Finanzpartner davon zu überzeugen, dass ihre Investition in vertrauenswürdige und professionelle Hände kommt.
Wenn ihr euch angesprochen fühlt, meldet euch deshalb bitte jetzt schon einmal, als wäre die Finanzierung gesichert und es wäre eine Stellenausschreibung: Je mehr Köpfe des Teams qualifiziert nachgewiesen werden können, desto leichter wird es, die Finanzierung zur Zufriedenheit aller Beteiligten abzuschließen.
Selbstverständlich stehe ich gerne für weitere Ausführungen zur Verfügung, aber bitte nur bei ernstgemeinten Zuschriften.
Gerne auch per E-Mail an: [email protected]
Teamaufbau für professionelles MMO-Strategiespiel
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von BjoernLilleike
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von schokofreak
Tipp: 90 % der BG Entwickler (welche du hier findest) gehören in 2 Kategorien:
-> Schüler und Studenten
-> Berufsmässige Programmierer, Elektroniker, ... (generell Ingenieur Wissenschaften)
Schüler können sich meist nicht für 2 Jahre nicht einfach so binden (speziell zu einem hohen % Anteil ned)... da ja noch die Schule da ist; und nach der schule Zwingend eine Ausbildung absolviert werden muss.
Studenten haben zwar während dem Studium genügend zeit für sowas... rennen jedoch immer dem (schnellen) Geld nach, da sie überleben müssen. Spätestens nach dem Studium haben sie sicher deutlich höhere Lohnvorstellungen als ein BG abwirft.
Von Berufsmässigen Programmierern usw... da müssen wir glaub ned davon reden, dass die Umsteigen.
1. Verdienen die mehr als n BG Projekt ev. mal abwerfen wird
2. Können die wohl die Zeit nicht aufbringen für so n langfristiges Projekt.
Dann gibts ev. noch so 10 % "Sonderfälle" (Ned Negativ gemeint).
Das wären dann wohl so Arbeitnehmer in beliebigen anderen Disziplinen (Informatik Support, Büro Arbeiten, ...). Ev kannst du den einen oder anderen von denen Anködern. So im Stile von Sprungbrett in die Softwareentwicklung.
NUR: von diesen 10 % Potentiellen entwicklern sind sicher knapp 30 % in einem Projekt involviert welches einen gewissen, kritischen Stand überschritten hat.
Das heist: Das Projekt läuft sehr gut, verschlingt zeit und wirft das ab was es soll (die Ziele, ein BG zu entwickeln können von Geld, Ansehen bis hin zu Kindheitstraum oder Freizeitbeschäftigung gehen) oder das Projekt ist kurz vor einem Startschuss.
Weitere 30 % sind ihr Geld nicht wert.
Fazit: Du hast einen Job, welcher ev. ca 30 % von 10 %; 3 % aller BG Entwickler anspricht.
Im Deutschsprachigen Raum kann man wohl mit so 500 bis 1000 (potentiellen) BG Entwicklern rechnen. Von diesen wären dann wohl so 10 bis 20 auch potentielle Mitarbeiter an deinem Projekt.
Von 20 potentiellen Mitarbeitern wilst du 5? Da must du schon relativ sehr viel Geld springen lassen, glaubs mir.
Die einzige Motivation, welche ev. noch bleibt, um Mitarbeiter anzuwerben.
-> Einstieg in die Spieleentwicklung
ALLERDINGS: Dürfte so gut wie jeder Softwareentwickler, welcher das Geld auch wert ist, wissen dass dies eine Utopie ist.
Spiele, welche auch Geld abwerfen, werden mehrheitlich von Leuten aus anderem Hintergrund entwickelt (10 Jährige Japaner, welche 10 Jahre Spezialausbildung bei Nintendo geniessen; danach 10 Jahre 2. Klassige Jobs machen und nach weiteren 10 Jahren das Genius entwickeln, welche es braucht).
Unter "normalen" Leuten ist ein allfälliger Erfolg in der spieleentwicklung mehr dem Glück zuzuschreiben, und lässt sich sehr oft nicht wiederholen.
Oder wie siehst du das? Würde mich wunder nehmen!
Gruss
-> Schüler und Studenten
-> Berufsmässige Programmierer, Elektroniker, ... (generell Ingenieur Wissenschaften)
Schüler können sich meist nicht für 2 Jahre nicht einfach so binden (speziell zu einem hohen % Anteil ned)... da ja noch die Schule da ist; und nach der schule Zwingend eine Ausbildung absolviert werden muss.
Studenten haben zwar während dem Studium genügend zeit für sowas... rennen jedoch immer dem (schnellen) Geld nach, da sie überleben müssen. Spätestens nach dem Studium haben sie sicher deutlich höhere Lohnvorstellungen als ein BG abwirft.
Von Berufsmässigen Programmierern usw... da müssen wir glaub ned davon reden, dass die Umsteigen.
1. Verdienen die mehr als n BG Projekt ev. mal abwerfen wird
2. Können die wohl die Zeit nicht aufbringen für so n langfristiges Projekt.
Dann gibts ev. noch so 10 % "Sonderfälle" (Ned Negativ gemeint).
Das wären dann wohl so Arbeitnehmer in beliebigen anderen Disziplinen (Informatik Support, Büro Arbeiten, ...). Ev kannst du den einen oder anderen von denen Anködern. So im Stile von Sprungbrett in die Softwareentwicklung.
NUR: von diesen 10 % Potentiellen entwicklern sind sicher knapp 30 % in einem Projekt involviert welches einen gewissen, kritischen Stand überschritten hat.
Das heist: Das Projekt läuft sehr gut, verschlingt zeit und wirft das ab was es soll (die Ziele, ein BG zu entwickeln können von Geld, Ansehen bis hin zu Kindheitstraum oder Freizeitbeschäftigung gehen) oder das Projekt ist kurz vor einem Startschuss.
Weitere 30 % sind ihr Geld nicht wert.
Fazit: Du hast einen Job, welcher ev. ca 30 % von 10 %; 3 % aller BG Entwickler anspricht.
Im Deutschsprachigen Raum kann man wohl mit so 500 bis 1000 (potentiellen) BG Entwicklern rechnen. Von diesen wären dann wohl so 10 bis 20 auch potentielle Mitarbeiter an deinem Projekt.
Von 20 potentiellen Mitarbeitern wilst du 5? Da must du schon relativ sehr viel Geld springen lassen, glaubs mir.
Die einzige Motivation, welche ev. noch bleibt, um Mitarbeiter anzuwerben.
-> Einstieg in die Spieleentwicklung
ALLERDINGS: Dürfte so gut wie jeder Softwareentwickler, welcher das Geld auch wert ist, wissen dass dies eine Utopie ist.
Spiele, welche auch Geld abwerfen, werden mehrheitlich von Leuten aus anderem Hintergrund entwickelt (10 Jährige Japaner, welche 10 Jahre Spezialausbildung bei Nintendo geniessen; danach 10 Jahre 2. Klassige Jobs machen und nach weiteren 10 Jahren das Genius entwickeln, welche es braucht).
Unter "normalen" Leuten ist ein allfälliger Erfolg in der spieleentwicklung mehr dem Glück zuzuschreiben, und lässt sich sehr oft nicht wiederholen.
Oder wie siehst du das? Würde mich wunder nehmen!
Gruss
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von BjoernLilleike
In der Auflistung fehlte natürlich noch der Abzug der potentiellen Kandidaten, die ich jedoch über galaxy-news nicht erreiche..
Aber ansonsten trifft die Auslese wohl schon ganz gut zu, weshalb ich ja auch geschrieben habe: Ich sondiere, ob sich hier Interessierte finden lassen. Ich gehe beispielsweise nicht davon aus, hier einen passenden Grafiker zu finden.
Natürlich würde ich das auch lieber mit einer stehenden Finanzierung im Rücken, aber da gibt es einen elenden Teufelskreis: Ohne Finanzierung kein Team und ohne Team keine Finanzierung.
Irgendwie müssen sich beide Seiten annähern. Und wenn beispielsweise 3/5 des Teams benannt sind, lässt sich ein Investor auch überzeugen, dass die letzten 2 Mitentwickler qualifiziert besetzt sein werden, wenn das Projekt in die Entwicklung geht.
Und mir ist auch klar, dass im Portal einer überwiegend hobbymäßig organisierten Szene keine langen Trackrecords zu erwarten sind. Aber was nützt mir für ein Browserspiel ein erfahrener Spieleentwickler mit C++ und directX Spezialisierung? Nichts!
Deswegen hoffe ich hier genau die erfahrenen Softwareentwickler zu erreichen, die bereits Kenntnisse in den benötigten Technologien haben und vielleicht schon in dem einen oder anderen Hobbyprojekt mitgearbeitet haben.
Deshalb denke ich, dass selbst unter Berücksichtigung aller bekannten Einschränkungen die Chance noch immer ziemlich gut ist, von den 10 potenziell geeigneten Bewerbern die 1 oder 2 Erwünschten zu finden.
Und da ich jetzt immerhin seit 5 Jahren in der Spieleentwicklung mein Geld verdiene, kenne ich durchaus eine Menge Entwickler die Gehaltseinbußen gegenüber anderen Branchen in Kauf nehmen, um Spiele zu entwickeln - statt beispielsweise Versicherungsapplikationen.
Und auch den Publishern ist klar, dass sie professionelle Qualität nur für eine angemessene Bezahlung erwarten können.
Immerhin reden wir hier schon von einer seriösen Bezahlung, die auch nach Abzug der Steuer noch gut für den Lebensunterhalt reicht..
Das dafür benötigte sechsstellige Budget mag zwar für Browserspiele bisher unvorstellbar viel sein. Für eine aktuelle Spieleproduktion ist es verhältnismäßig wenig.
Ob das zugrunde gelegte Geschäftsmodell zur Refinanzierung in 2 Jahren aufgehen wird ist ein Risiko, das Enwickler und Investor gemeinsam tragen. Dieses Risiko ist aber in der Projektkalkulation enthalten und meiner Überzeugung nach vertretbar auch für den Investor.
Ob die Kalkulation aufgeht, kann ich erst wissen, wenn ich die Unterschrift unter dem Vertrag habe - oder eben nicht.
Dann erst mit dem Teamaufbau anzufangen wäre aber eben zu spät.
Deshalb noch einmal der Aufruf an die 3%, die über die fachliche Qualifikation und Erfahrung verfügen, ein Interesse an so einem Projekt hätten und deren persönliche Lebenssituation das unbestrittene Restwagnis zulassen: Lasst euch von mir nähere Details zu dem Projekt geben.
Spielerische Grüße,
Björn
Aber ansonsten trifft die Auslese wohl schon ganz gut zu, weshalb ich ja auch geschrieben habe: Ich sondiere, ob sich hier Interessierte finden lassen. Ich gehe beispielsweise nicht davon aus, hier einen passenden Grafiker zu finden.
Natürlich würde ich das auch lieber mit einer stehenden Finanzierung im Rücken, aber da gibt es einen elenden Teufelskreis: Ohne Finanzierung kein Team und ohne Team keine Finanzierung.
Irgendwie müssen sich beide Seiten annähern. Und wenn beispielsweise 3/5 des Teams benannt sind, lässt sich ein Investor auch überzeugen, dass die letzten 2 Mitentwickler qualifiziert besetzt sein werden, wenn das Projekt in die Entwicklung geht.
Und mir ist auch klar, dass im Portal einer überwiegend hobbymäßig organisierten Szene keine langen Trackrecords zu erwarten sind. Aber was nützt mir für ein Browserspiel ein erfahrener Spieleentwickler mit C++ und directX Spezialisierung? Nichts!
Deswegen hoffe ich hier genau die erfahrenen Softwareentwickler zu erreichen, die bereits Kenntnisse in den benötigten Technologien haben und vielleicht schon in dem einen oder anderen Hobbyprojekt mitgearbeitet haben.
Deshalb denke ich, dass selbst unter Berücksichtigung aller bekannten Einschränkungen die Chance noch immer ziemlich gut ist, von den 10 potenziell geeigneten Bewerbern die 1 oder 2 Erwünschten zu finden.
Und da ich jetzt immerhin seit 5 Jahren in der Spieleentwicklung mein Geld verdiene, kenne ich durchaus eine Menge Entwickler die Gehaltseinbußen gegenüber anderen Branchen in Kauf nehmen, um Spiele zu entwickeln - statt beispielsweise Versicherungsapplikationen.
Und auch den Publishern ist klar, dass sie professionelle Qualität nur für eine angemessene Bezahlung erwarten können.
Immerhin reden wir hier schon von einer seriösen Bezahlung, die auch nach Abzug der Steuer noch gut für den Lebensunterhalt reicht..
Das dafür benötigte sechsstellige Budget mag zwar für Browserspiele bisher unvorstellbar viel sein. Für eine aktuelle Spieleproduktion ist es verhältnismäßig wenig.
Ob das zugrunde gelegte Geschäftsmodell zur Refinanzierung in 2 Jahren aufgehen wird ist ein Risiko, das Enwickler und Investor gemeinsam tragen. Dieses Risiko ist aber in der Projektkalkulation enthalten und meiner Überzeugung nach vertretbar auch für den Investor.
Ob die Kalkulation aufgeht, kann ich erst wissen, wenn ich die Unterschrift unter dem Vertrag habe - oder eben nicht.
Dann erst mit dem Teamaufbau anzufangen wäre aber eben zu spät.
Deshalb noch einmal der Aufruf an die 3%, die über die fachliche Qualifikation und Erfahrung verfügen, ein Interesse an so einem Projekt hätten und deren persönliche Lebenssituation das unbestrittene Restwagnis zulassen: Lasst euch von mir nähere Details zu dem Projekt geben.
Spielerische Grüße,
Björn
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von Qmaster
Im Prinzip sind Browsergames ganz normale Webapplikationen. Das heisst man könnte auch beliebige Entwickler nehmen. Man müsste sich allerdings im Vorfeld auf eine Technologie einigen (JAVA, PHP, ASP ... ? )
Ich könnte mir durchaus vorstellen bei so einem Projekt mitzuarbeiten, allerdings nicht Vollzeit und nicht vor Ort.
Ich könnte mir durchaus vorstellen bei so einem Projekt mitzuarbeiten, allerdings nicht Vollzeit und nicht vor Ort.
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von Dead
Das ganze klingt zwar ziemlich interessant??
Aber wie willst du einen Invester überzeugen so ein Team zu finanzieren??
Viele Entwickler würden sicher für weniger Geld als so ein Projekt kosten würde ihr Spiel an Investoren abtreten oder gar entwickeln.
Ich bin selbst Projektleiter eines ziemlich großen Hobbyteams das sich zur Aufgabe gemacht hat ein BG Genre Weltraum zu entwickeln das andere in den Schatten stellen soll.
Wir haben schon ein komplett fertiges Designdokument, etc.
Jedoch jeder bei uns arbeitet freiwillig mit und versucht mit seinem wissen dem Team zu helfen so gut er kann.
Klar würde bei bezahlung jeder besser arbeiten.
Doch es geht auch ums lernen und zu testen wie weit die Fähigkeiten schon reichen so ein Riesen-Projekt auf die Beine zu stellen.
Ich wünsche die viel Glück bei deiner Suche, jedoch glaube ich kaum das ein Entwickler der schon ein BG hat seins für soetwas aufgeben wird.
Mein Tipp an dich.
Es gibt genug Leute die BG's gar nicht oder nur vom sagen her kennen und trotzdem bei sowas mitmachen würden. Einfach um das auch kennen zu lernen.
Jedoch findest du solche leute sicher nicht hier.
Aber wie willst du einen Invester überzeugen so ein Team zu finanzieren??
Viele Entwickler würden sicher für weniger Geld als so ein Projekt kosten würde ihr Spiel an Investoren abtreten oder gar entwickeln.
Ich bin selbst Projektleiter eines ziemlich großen Hobbyteams das sich zur Aufgabe gemacht hat ein BG Genre Weltraum zu entwickeln das andere in den Schatten stellen soll.
Wir haben schon ein komplett fertiges Designdokument, etc.
Jedoch jeder bei uns arbeitet freiwillig mit und versucht mit seinem wissen dem Team zu helfen so gut er kann.
Klar würde bei bezahlung jeder besser arbeiten.
Doch es geht auch ums lernen und zu testen wie weit die Fähigkeiten schon reichen so ein Riesen-Projekt auf die Beine zu stellen.
Ich wünsche die viel Glück bei deiner Suche, jedoch glaube ich kaum das ein Entwickler der schon ein BG hat seins für soetwas aufgeben wird.
Mein Tipp an dich.
Es gibt genug Leute die BG's gar nicht oder nur vom sagen her kennen und trotzdem bei sowas mitmachen würden. Einfach um das auch kennen zu lernen.
Jedoch findest du solche leute sicher nicht hier.
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von Dead
Da fällt mir ja gleich noch was ein zu deiner Team Größe
1 Grafiker (ok)
1 Community-Leiter (ok)
2 Programmierer (finde ich zu wenig. Es hängt zwar ganz von der größe des Spieles ab, jedoch sind 2 Programmiere nicht soviele. Besonders für ein wirklich aufwendiges Spiel)
Wir sind zur Zeit 4 Programmiere und das ganze wird eine wirklich lustige aufgabe. Wir coden auch statt in PHP in C++.
Auch würd ich mir überlegen (abhängig vom Konzept) ob man nicht in einer anderen Sprache als in PHP coden sollte.
PHP ist schön und gut. Doch mit z.b. C/C++ sind ganz andere Größenordnungen möglich.
Besonders bei sowas Profesionellem wie du aufziehen willst würd ich mich mal umschauen ob nicht eine andere Sprache besser geeingnet wäre.
(Jedoch ist das nur ne Meinung von nem Projektleiter der selbst noch nicht so die Ahnung vom Programmieren hat
Jedoch kann ich sagen das ich viel erfahrung hab in der Szene. Kenne viele Leute und bin seit Galaxywars aktiv dabei. Auch kann ich durch Freunde und Programmiere vieles schon gut einschätzen)
Hoffe ich hab dir zumindest bisschen geholfen
1 Grafiker (ok)
1 Community-Leiter (ok)
2 Programmierer (finde ich zu wenig. Es hängt zwar ganz von der größe des Spieles ab, jedoch sind 2 Programmiere nicht soviele. Besonders für ein wirklich aufwendiges Spiel)
Wir sind zur Zeit 4 Programmiere und das ganze wird eine wirklich lustige aufgabe. Wir coden auch statt in PHP in C++.
Auch würd ich mir überlegen (abhängig vom Konzept) ob man nicht in einer anderen Sprache als in PHP coden sollte.
PHP ist schön und gut. Doch mit z.b. C/C++ sind ganz andere Größenordnungen möglich.
Besonders bei sowas Profesionellem wie du aufziehen willst würd ich mich mal umschauen ob nicht eine andere Sprache besser geeingnet wäre.
(Jedoch ist das nur ne Meinung von nem Projektleiter der selbst noch nicht so die Ahnung vom Programmieren hat
Jedoch kann ich sagen das ich viel erfahrung hab in der Szene. Kenne viele Leute und bin seit Galaxywars aktiv dabei. Auch kann ich durch Freunde und Programmiere vieles schon gut einschätzen)
Hoffe ich hab dir zumindest bisschen geholfen
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von schokofreak
Ehm... langsam überzeugst du mich. Denke, das könnte was werden!!!
Ich sehs allerdings ähnlich wie QMaster: Wenn du einen erfahrenen Game Entwickler hast, kann man den recht schnell auf BrowserGames "umbauen". Denn die paar wenigen spezifischen Sachen, die kann man problemlos in 1, 2 Wochen erarbeiten.
Allerdings dürfte das Problem sein, dass ein ausgereifter Game Entwickler "zu Teuer" für n BrowserGame ist. in den 2 Jahren kann man den für "std. Games" einsetzen, wo er viel mehr Gewinn abwerfen wird...
Allerdings ja: Wieso ned einfach Std. Entwickler nehmen?
Das Dilema mit der Finanzierung, tja... hat irgendwie noch was... nimmt mich wunder, ob ihr das hinkriegt!
Ah ja @ Dead: Ich denke mal, dass sich das BrowserGame, welches hier entwickelt werden soll doch recht stark von dem was sont so in der Szene los ist unterscheidet...
Ein Hobby Projekt lässt sich halt nicht mit einem Projekt vergleichen wo 100 % daran gearbeitet wird... stell dir mal vor, was du nur schon in 2, 3 Monaten 100 % Entwicklung alles erreichen kannst?
Die komplexesten, mir bekannten, Browsergames lassen sich von einem einzelnen Entwickler in maximal 2, 3 Monaten a 100 % problemlos bauen... da 2 Jahre und mehrere Personen ansetzen; gibt schon n recht revolutionäres Resultat...
Gruss
Ich sehs allerdings ähnlich wie QMaster: Wenn du einen erfahrenen Game Entwickler hast, kann man den recht schnell auf BrowserGames "umbauen". Denn die paar wenigen spezifischen Sachen, die kann man problemlos in 1, 2 Wochen erarbeiten.
Allerdings dürfte das Problem sein, dass ein ausgereifter Game Entwickler "zu Teuer" für n BrowserGame ist. in den 2 Jahren kann man den für "std. Games" einsetzen, wo er viel mehr Gewinn abwerfen wird...
Allerdings ja: Wieso ned einfach Std. Entwickler nehmen?
Das Dilema mit der Finanzierung, tja... hat irgendwie noch was... nimmt mich wunder, ob ihr das hinkriegt!
Ah ja @ Dead: Ich denke mal, dass sich das BrowserGame, welches hier entwickelt werden soll doch recht stark von dem was sont so in der Szene los ist unterscheidet...
Ein Hobby Projekt lässt sich halt nicht mit einem Projekt vergleichen wo 100 % daran gearbeitet wird... stell dir mal vor, was du nur schon in 2, 3 Monaten 100 % Entwicklung alles erreichen kannst?
Die komplexesten, mir bekannten, Browsergames lassen sich von einem einzelnen Entwickler in maximal 2, 3 Monaten a 100 % problemlos bauen... da 2 Jahre und mehrere Personen ansetzen; gibt schon n recht revolutionäres Resultat...
Gruss
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von BjoernLilleike
Der entscheidende Vorteil einer professionellen und berufsmäßigen Produktion ist, dass das Team sich voll und ganz auf das eine Projekt konzentrieren kann. Dazu ist es absolut unabdingbar, Vollzeit daran zu arbeiten und dabei finanziell abgesichert zu sein.
Der Haken an der Sache ist dann natürlich, dass in der Regel mit möglichst geringer Besetzung kalkuliert werden muss, deshalb auch die Begrenzung auf zwei Programmierer.
Allerdings sind 2 Jahre á 40h die Woche eine Menge Mannstunden, für die eine Hobbyproduktion schon ein ziemlich großes Team bräuchte. Den dabei entstehenden Kommunikationsaufwand noch gar nicht mitgerechnet ;-)
In diesem speziellen Fall kommt noch hinzu, dass die Programmierung bei der GUI durch die Flash-Authoringumgebung entlastet wird, in der Grafiker und Designer vieles von dem selbst machen können, was ansonsten viel Programmiererzeit kosten würde.
Deshalb bin ich ziemlich sicher, mit dem skizzierten Team ein spektakuläres Spiel produzieren zu können.
Um den Investor ebenfalls davon zu überzeugen, muss ich neben vielen anderen Dingen ein verdammt gutes Team präsentieren - womit wir wieder beim Thema des Threads wären *g*
Der Haken an der Sache ist dann natürlich, dass in der Regel mit möglichst geringer Besetzung kalkuliert werden muss, deshalb auch die Begrenzung auf zwei Programmierer.
Allerdings sind 2 Jahre á 40h die Woche eine Menge Mannstunden, für die eine Hobbyproduktion schon ein ziemlich großes Team bräuchte. Den dabei entstehenden Kommunikationsaufwand noch gar nicht mitgerechnet ;-)
In diesem speziellen Fall kommt noch hinzu, dass die Programmierung bei der GUI durch die Flash-Authoringumgebung entlastet wird, in der Grafiker und Designer vieles von dem selbst machen können, was ansonsten viel Programmiererzeit kosten würde.
Deshalb bin ich ziemlich sicher, mit dem skizzierten Team ein spektakuläres Spiel produzieren zu können.
Um den Investor ebenfalls davon zu überzeugen, muss ich neben vielen anderen Dingen ein verdammt gutes Team präsentieren - womit wir wieder beim Thema des Threads wären *g*
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von BjoernLilleike
@schokofreak: Da hätte ich mir einen Teil meines Sermons ja sparen können ;-)
Was die spezifischen Programmieraufgaben angeht hast du sicherlich teilweise recht: Der technische Teil lässt sich von jedem erfahrenen Entwickler schnell lernen. Und wenn ich in der Browsergames-Szene niemanden für das Projekt finden kann, werde ich natürlich auch an anderen Stellen ausschreiben müssen.
Auf der anderen Seite sind aber auch die Kenntnis der Szene (Spielerwünsche) und eine entsprechende Begeisterung für Browserspiele hoch einzuschätzen. Schließlich werden alle ständig dieses Spiel immer und immer wieder spielen müssen, um die gröbsten Fehler, Unstimmigkeiten und Schwächen schon lange vor dem ersten öffentlichen Test zu beseitigen.
Was die spezifischen Programmieraufgaben angeht hast du sicherlich teilweise recht: Der technische Teil lässt sich von jedem erfahrenen Entwickler schnell lernen. Und wenn ich in der Browsergames-Szene niemanden für das Projekt finden kann, werde ich natürlich auch an anderen Stellen ausschreiben müssen.
Auf der anderen Seite sind aber auch die Kenntnis der Szene (Spielerwünsche) und eine entsprechende Begeisterung für Browserspiele hoch einzuschätzen. Schließlich werden alle ständig dieses Spiel immer und immer wieder spielen müssen, um die gröbsten Fehler, Unstimmigkeiten und Schwächen schon lange vor dem ersten öffentlichen Test zu beseitigen.
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von Dead
Naja ok
Aber wie gesagt würd ich wenn ihr es eh so professionell macht von PHP abraten und eher auf C++ oder soetwas umsteigen.
Grund ist der das man viel mehr möglichkeiten hat und viel schneller alles berechnen kann
Aber wie gesagt würd ich wenn ihr es eh so professionell macht von PHP abraten und eher auf C++ oder soetwas umsteigen.
Grund ist der das man viel mehr möglichkeiten hat und viel schneller alles berechnen kann
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von schokofreak
Original von Dead
Naja ok
Aber wie gesagt würd ich wenn ihr es eh so professionell macht von PHP abraten und eher auf C++ oder soetwas umsteigen.
Grund ist der das man viel mehr möglichkeiten hat und viel schneller alles berechnen kann
Dead: siehst du IRGENDWO dass es auch in der tat php sein wird?????
Irgendwie kann ich dich nicht verstehen... es geht um machbarkeit, Konzeption, suche nach Geldgeber... nciht um technische Details.
Gruss
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von Dead
naja
es fängt schonmal damit an
er sucht programmierer
doch was hilft ihm ein programmiere der php kann und dann macht er das ganze in C++ oder sonstwas?
Das ist das erste was man Plant
es fängt schonmal damit an
er sucht programmierer
doch was hilft ihm ein programmiere der php kann und dann macht er das ganze in C++ oder sonstwas?
Das ist das erste was man Plant
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von schokofreak
Jemand der Programmieren kann, der kann in allen Sprachen programmieren.
Wer nur PHP kann, kann nicht programmieren.
Wenn du einen Coder hast, welcher programmieren kann. Jedoch bis jetzt nur PHP kennt, so dauert der Umstieg von PHP auf C++ nicht länger als der Umstieg von Smarty auf n anderes Template System.
Programmieren ist eine Fähigkeit, welche nicht auf eine Sprache bezogen ist. Programmieren ist eine Denkweise. Entweder man hat sie, oder man hat sie nicht.
Wer nur PHP kann, kann nicht programmieren.
Wenn du einen Coder hast, welcher programmieren kann. Jedoch bis jetzt nur PHP kennt, so dauert der Umstieg von PHP auf C++ nicht länger als der Umstieg von Smarty auf n anderes Template System.
Programmieren ist eine Fähigkeit, welche nicht auf eine Sprache bezogen ist. Programmieren ist eine Denkweise. Entweder man hat sie, oder man hat sie nicht.
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von Dead
das passt ja langsam nicht mehr zum thema aber das komplett falsch was du hier sagt.
programmieren kann man lernen und muss es nicht haben.
ich kenne leute die haben in der schule 0 ahnung vom programmieren gehabt und haben erst jetzt erfolgreich ihr informatik studium abgeschlossen.
Auch ist der Bruder von nem Arbeitskollege einer der besten Programmiere in Bayern und fast Deutschlandweit (vom Geld her was er pro Stunde verlangen kann und für wen er schon gecodet hat)
Und der hatte vorher echt 0 Ahnung (siehe Standartschulnoten von 4-6).
Doch er hat sich alles selber beigebracht und sich durchgekämpft und er hattes es vorher sicher nicht (er war früher einer der schlechtesten in der schule in mathe, etc.)
Er hat das ganze zwar mit paar Psychotricks gemacht doch wie man sieht gehts woh.
programmieren ist eine lern und zeitsache
umso mehr man macht umso mehr kann man
zu dem programmieren hast du schon recht
aber was ist wenn er programmierer hat die Delphi und PHP können und nun soll das ganze in C++ gecodet werden.
Klar kann man das lernen und ist dann auch nicht so schwer.
Doch man muss es lernen und Erfahrung in der Sprache sammeln.
Und das kostet wieder Zeit
Denn ich kenne niemanden der Delphi kann und innerhalb von einem Monat plötzlich auch C++ kann weil er sich da mal eingelesen hat.
programmieren kann man lernen und muss es nicht haben.
ich kenne leute die haben in der schule 0 ahnung vom programmieren gehabt und haben erst jetzt erfolgreich ihr informatik studium abgeschlossen.
Auch ist der Bruder von nem Arbeitskollege einer der besten Programmiere in Bayern und fast Deutschlandweit (vom Geld her was er pro Stunde verlangen kann und für wen er schon gecodet hat)
Und der hatte vorher echt 0 Ahnung (siehe Standartschulnoten von 4-6).
Doch er hat sich alles selber beigebracht und sich durchgekämpft und er hattes es vorher sicher nicht (er war früher einer der schlechtesten in der schule in mathe, etc.)
Er hat das ganze zwar mit paar Psychotricks gemacht doch wie man sieht gehts woh.
programmieren ist eine lern und zeitsache
umso mehr man macht umso mehr kann man
zu dem programmieren hast du schon recht
aber was ist wenn er programmierer hat die Delphi und PHP können und nun soll das ganze in C++ gecodet werden.
Klar kann man das lernen und ist dann auch nicht so schwer.
Doch man muss es lernen und Erfahrung in der Sprache sammeln.
Und das kostet wieder Zeit
Denn ich kenne niemanden der Delphi kann und innerhalb von einem Monat plötzlich auch C++ kann weil er sich da mal eingelesen hat.
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von BjoernLilleike
Um mal diesem Offtopic um Programmiersprachen ein Ende zu setzen:
Ich habe tatsächlich mit keinem Wort festgelegt, welche Sprache denn nun verwendet werden soll. Die ergibt sich aus den Erfahrungen im Team und den Anforderungen des Projekts.
Vermutlich wird es sogar für Backend und Frontend unterschiedliche Technologien geben müssen!
Und eure Diskussion darum hat sich ein wenig aneinander vorbei entwickelt. Wenn ihr mal genau hinguckt, gibt es gar keinen Widerspruch in euren Argumenten: Programmieren kann man lernen (dead) und wenn man es gelernt hat, dann ist diese Fähigkeit leicht auf andere Sprachen übertragbar (schokofreak).
Um vielleicht doch noch mit Programmierern zu diskutieren - als nur über diese - möchte ich dazu noch ein paar Infos ergänzen:
1. So sehr die Programmiersprache offen ist, steht Extreme Programming für den Entwicklungsprozess fest; aber nicht dogmatisch verstanden, sondern angepasst an die Teamentwicklung. Damit habe ich im letzten Projekt sehr gute Erfahrungen gesammelt und es ist gerade in diesem Projektrahmen gut geeignet.
2. Bei den 2 Programmierern wäre meine Traumbesetzung wie folgt:
* Einer hat Erfahrung mit großen objektorientierten Projekten (Backend); am besten bekannte Sprache vermutlich C++, C# oder Java.
* Einer hat Erfahrung mit Internet-Programmierung bei High-Traffic-Sites (Frontend); am besten bekannte Sprache vermutlich Perl, PHP oder ASP.
[Vor allem dafür poste ich in diesem Forum hier ;-) ]
3. Da zwischen diesen beiden die reibungslose Zusammenarbeit entscheidend ist, wird der zuerst feststehende Programmierer ein entscheidendes Wort haben, wenn es um die Besetzung der noch offenen Position geht.
Ich habe tatsächlich mit keinem Wort festgelegt, welche Sprache denn nun verwendet werden soll. Die ergibt sich aus den Erfahrungen im Team und den Anforderungen des Projekts.
Vermutlich wird es sogar für Backend und Frontend unterschiedliche Technologien geben müssen!
Und eure Diskussion darum hat sich ein wenig aneinander vorbei entwickelt. Wenn ihr mal genau hinguckt, gibt es gar keinen Widerspruch in euren Argumenten: Programmieren kann man lernen (dead) und wenn man es gelernt hat, dann ist diese Fähigkeit leicht auf andere Sprachen übertragbar (schokofreak).
Um vielleicht doch noch mit Programmierern zu diskutieren - als nur über diese - möchte ich dazu noch ein paar Infos ergänzen:
1. So sehr die Programmiersprache offen ist, steht Extreme Programming für den Entwicklungsprozess fest; aber nicht dogmatisch verstanden, sondern angepasst an die Teamentwicklung. Damit habe ich im letzten Projekt sehr gute Erfahrungen gesammelt und es ist gerade in diesem Projektrahmen gut geeignet.
2. Bei den 2 Programmierern wäre meine Traumbesetzung wie folgt:
* Einer hat Erfahrung mit großen objektorientierten Projekten (Backend); am besten bekannte Sprache vermutlich C++, C# oder Java.
* Einer hat Erfahrung mit Internet-Programmierung bei High-Traffic-Sites (Frontend); am besten bekannte Sprache vermutlich Perl, PHP oder ASP.
[Vor allem dafür poste ich in diesem Forum hier ;-) ]
3. Da zwischen diesen beiden die reibungslose Zusammenarbeit entscheidend ist, wird der zuerst feststehende Programmierer ein entscheidendes Wort haben, wenn es um die Besetzung der noch offenen Position geht.
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von BjoernLilleike
Ich wollte hier nur mal ein Update geben, was seit der letzten Woche Neues zu berichten ist:
Es gab zwei Präsentationen bei Investoren und zwei neue Kontakte. Ein Investor ist durchaus interessiert, würde aber gerne Genaueres zur Besetzung des Teams wissen.
Wusste ichs doch ;-)
Deshalb frage ich nochmal in die Runde: Welcher Programmierer würde gerne mal ausprobieren, was für ein Spiel dabei rauskommt, wenn man statt seine Freizeit zu opfern den Tag über daran arbeitet und noch dafür bezahlt wird?
Die beste Motivationdafür wäre wohl, die Grenzen dessen erweitern zu wollen, was mit Rich-Internet-Technologie angestellt werden kann. Selbst wenn das Projekt nicht den erhofften Erfolg auf wirtschaftlicher Ebene erreicht, wird es doch zumindest eine gute Referenz im Lebenslauf abgeben, so dass niemand am Ende der Entwicklung dumm da stehen wird.
Zur Orientierung vielleicht noch dazu: Den Projektstart visiere ich derzeit etwa im Juli an.
Es gab zwei Präsentationen bei Investoren und zwei neue Kontakte. Ein Investor ist durchaus interessiert, würde aber gerne Genaueres zur Besetzung des Teams wissen.
Wusste ichs doch ;-)
Deshalb frage ich nochmal in die Runde: Welcher Programmierer würde gerne mal ausprobieren, was für ein Spiel dabei rauskommt, wenn man statt seine Freizeit zu opfern den Tag über daran arbeitet und noch dafür bezahlt wird?
Die beste Motivationdafür wäre wohl, die Grenzen dessen erweitern zu wollen, was mit Rich-Internet-Technologie angestellt werden kann. Selbst wenn das Projekt nicht den erhofften Erfolg auf wirtschaftlicher Ebene erreicht, wird es doch zumindest eine gute Referenz im Lebenslauf abgeben, so dass niemand am Ende der Entwicklung dumm da stehen wird.
Zur Orientierung vielleicht noch dazu: Den Projektstart visiere ich derzeit etwa im Juli an.
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von BjoernLilleike
p.s. Wenn ihr jemanden kennt, der vielleicht an dem Projekt interessiert sein könnte, dann macht ihn doch bitte auf diesen Thread aufmerksam.
Vielen Dank, Björn.
Vielen Dank, Björn.
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von Hagbard
Interessanter Ansatz, jedoch bezweifle ich, dass dein Projekt, wegen den zu den Erträgen relativ hohen Investitionskosten, genug Geld abwerfen kann.
Das Unterhalten mehreren Mitarbeitern während der Entwicklungsphase (d.h bis das Projekt anfingt, Geld einzubringen) würde alleine schon schätzungsweise rund 80k€-100k€ kosten, jedoch bei nicht-garantiertem Erfolg.
Desweiteren musst du verstehen, dass der Investor in jedem Fall das Gewinn ganz für sich behalten wird, ohne den Mitarbeitern etwas übrig zu lassen.
Wenn du jedoch wirklich glaubst, rund 10-20k Spielern anzulocken die rund 4€/Monat zahlen würden (entspricht einem Umsatz von rund 0.5-1mio€ im Jahr), teile mir das mit.
Das Unterhalten mehreren Mitarbeitern während der Entwicklungsphase (d.h bis das Projekt anfingt, Geld einzubringen) würde alleine schon schätzungsweise rund 80k€-100k€ kosten, jedoch bei nicht-garantiertem Erfolg.
Desweiteren musst du verstehen, dass der Investor in jedem Fall das Gewinn ganz für sich behalten wird, ohne den Mitarbeitern etwas übrig zu lassen.
Wenn du jedoch wirklich glaubst, rund 10-20k Spielern anzulocken die rund 4€/Monat zahlen würden (entspricht einem Umsatz von rund 0.5-1mio€ im Jahr), teile mir das mit.
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von BjoernLilleike
Lieber Hagbard,
um es kurz zu machen: Genau das glaube ich, dass ich 10-20k Spieler 'anlocken' kann, die für ein richtig gutes MMO-Strategiespiel auch monatlich etwas zahlen.
Sicherlich wirst du verstehen, dass ich weitere Details zu dem Finanzkonzept nicht unbedingt in einem öffentlichen Forum poste, aber ich kann dir versichern die von dir angemerkten Punkte darin ausreichend bedacht zu haben.
Darum braucht sich allerdings niemand Sorgen zu machen, der bei dem Projekt mitarbeiten möchte - denn er trägt kein Risiko, außer nach 2 Jahren einen neuen Job suchen zu müssen. Und das Risiko tragen inzwischen fast alle in jedem Job..
Spielerische Grüße,
Björn
um es kurz zu machen: Genau das glaube ich, dass ich 10-20k Spieler 'anlocken' kann, die für ein richtig gutes MMO-Strategiespiel auch monatlich etwas zahlen.
Sicherlich wirst du verstehen, dass ich weitere Details zu dem Finanzkonzept nicht unbedingt in einem öffentlichen Forum poste, aber ich kann dir versichern die von dir angemerkten Punkte darin ausreichend bedacht zu haben.
Darum braucht sich allerdings niemand Sorgen zu machen, der bei dem Projekt mitarbeiten möchte - denn er trägt kein Risiko, außer nach 2 Jahren einen neuen Job suchen zu müssen. Und das Risiko tragen inzwischen fast alle in jedem Job..
Spielerische Grüße,
Björn
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von Gambler
Hi,
ich glaub auch dass du das nicht schaffst. Ich wünsch dir zwar viel Glück dabei da es auch andere Entwickler von BGs ermutigt allerdings ist die Auswahl so groß an MMOGs die alle umsonst sind, dass die Spieler nicht einsehen was zu bezahlen. Es gibt zwar 2-3 richtig große Games die solche Spielerzahlen haben, allerdings würden da 90% der Spieler abspringen wenn die plötzlich was kosten. Die Zahlungsbereitschaft ist im Internet meiner Meinung nach ziemlich schlecht da man eigentlich alles auch irgendwie umsonst bekommen kann.
Also viel Glück bei deinem Projekt, hab mich schon geärgert dass ich beruflich nicht frei bin
ich glaub auch dass du das nicht schaffst. Ich wünsch dir zwar viel Glück dabei da es auch andere Entwickler von BGs ermutigt allerdings ist die Auswahl so groß an MMOGs die alle umsonst sind, dass die Spieler nicht einsehen was zu bezahlen. Es gibt zwar 2-3 richtig große Games die solche Spielerzahlen haben, allerdings würden da 90% der Spieler abspringen wenn die plötzlich was kosten. Die Zahlungsbereitschaft ist im Internet meiner Meinung nach ziemlich schlecht da man eigentlich alles auch irgendwie umsonst bekommen kann.
Also viel Glück bei deinem Projekt, hab mich schon geärgert dass ich beruflich nicht frei bin
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von LordMX
Also Bjoern, deine Budget Vorstellungen sind wirklich lachhaft ... im 6 Stelligen Bereich ....
Mit einem sechs Stelligen Bereich kann man ein Top PC-Spiel Entwickeln und es selbst Produzieren und damit hätte man mehr erfolg wenn man keine scheiße rausbringt.
Du denkst mit einem Browsergame kannst du zig Jahre überleben und das Geld für Investoren zurück zahlen? Scheiße ist .... Selbst das beste Game wird irgendwann langweilig und ich geb dir höchstens 4 Jahre !!! Danach ist die Luft raus und dann sitzt du auf Schulden .....
Du schriebst auch das du bei der richtigen Software-Branche arbeitest, um deine Aussagen zu stabilisieren sag mal bei welcher Firma du gearbeitet hast.
Ich kann mir schlecht vorstellen das einer so ein Budget aufbringen kann um diese bei einen so unsicheren Geschäft aus den Fenster zu werfen.
Für mich klingt es so als ob du einen auf voll Profi machen willst und dabei keinen Plan davon hast.
Mit einem sechs Stelligen Bereich kann man ein Top PC-Spiel Entwickeln und es selbst Produzieren und damit hätte man mehr erfolg wenn man keine scheiße rausbringt.
Du denkst mit einem Browsergame kannst du zig Jahre überleben und das Geld für Investoren zurück zahlen? Scheiße ist .... Selbst das beste Game wird irgendwann langweilig und ich geb dir höchstens 4 Jahre !!! Danach ist die Luft raus und dann sitzt du auf Schulden .....
Du schriebst auch das du bei der richtigen Software-Branche arbeitest, um deine Aussagen zu stabilisieren sag mal bei welcher Firma du gearbeitet hast.
Ich kann mir schlecht vorstellen das einer so ein Budget aufbringen kann um diese bei einen so unsicheren Geschäft aus den Fenster zu werfen.
Für mich klingt es so als ob du einen auf voll Profi machen willst und dabei keinen Plan davon hast.
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von BjoernLilleike
Bevor mir hier noch häufiger aufgedröselt wird, wie lachhaft, astronomisch, was auch immer meine Vorstellungen sind, möchte ich doch ein paar Punkte etwas deutlicher ausführen:
a) Meine persönliche Glaubwürdigkeit:
Ich habe von 1999 bis 2003 als Game Designer bei Ascaron in Gütersloh gearbeitet, davon an mehreren Projekten in Lead-Verantwortung.
Danach habe ich in einem kleinen Team mit einem 6-stelligen Budget den PC-Aufbautitel "Holiday World" entwickelt, der Mitte 2004 unter dem Gathering-Label gepublished wurde. In dem Projekt habe ich Lead Game Design und Projektleitung inne gehabt. Seit ein paar Monaten beschäftige ich mich nun intensiv mit Browserspielen - aber mit einer Perspektive, die eben aus der PC-Spielentwicklung geprägt ist.
b) Das Budget:
Es wäre schön, wenn man mit einem 6-stelligen Budget (noch) Top-Titel für den PC entwickeln könnte - dann würden nicht so viele Studios in Deutschland (und weltweit) die Tore schließen müssen. Hier reden wir aber schon von einem wachsenden 7-stelligen Betrag, der bei wirklichen TOP-Titeln anfängt, an der 8ten Ziffer zu kratzen.
Wie bisher auch niemand angezweifelt hat, könnte man mit dem Budget ein TOP-Browserspiel entwickeln, dem ich dann einen Produktlebenszyklus von 5-7 Jahren einräumen würde, wenn die Produktpflege stimmt.
Nun kann ich leider niemandem garantieren, dass das Spiel die Kosten auch wirklich wieder reinspielt, aber dieses Risiko lässt sich auch nicht aus der Welt diskutieren - das lässt sich nur ausprobieren.
Und wenn ich das Geld selbst hätte, würde ich mir ziemlich viel Überzeugungsarbeit sparen können und es einfach machen.
Aber hier hat auch niemand das Geld übrig, insofern wäre es müßig, hier mit der Überzeugungsarbeit anzusetzen. Die findet an anderer Stelle statt.
Natürlich müsst ihr mir deshalb einen Vertrauensvorschuß geben, dass ich mit den richtigen Leuten darüber rede und alles tue, um diese von dem Projekt zu überzeugen. Ich habe nie behauptet, dass dies einfach oder gar garantiert erfolgreich sein wird. Ich habe lediglich gesagt, dass ich dafür gute Chancen sehe.
-----------------------------
Ich bitte euch nun um Folgendes: Schließt einfach mal die Augen und tut so, als würde jemand so verrückt (oder was auch immer) sein und so viel Geld in das Projekt stecken wollen, weil er an das Potential glaubt.
Dieser Jemand sucht nun einen Entwickler, um dieses unglaublich coole Browserspiel zu produzieren und ich hätte die Aufgabe bekommen, dafür ein Team zusammen zu stellen. [Vielleicht müsste dieser Jemand dafür noch doppelt so verrückt sein, aber aus irgendeinem aus a) herrührenden Grund glaubt Jemand daran, dass ich diese Aufgabe gut erledigen kann.]
Und jetzt denkt nochmal über mein Anliegen und meine Anfrage hier nach.
Spielerische Grüße,
Björn
p.s. @LordMX: Ich hoffe, auch deine 'Bedenken' sind ausreichend berücksichtigt worden?!
a) Meine persönliche Glaubwürdigkeit:
Ich habe von 1999 bis 2003 als Game Designer bei Ascaron in Gütersloh gearbeitet, davon an mehreren Projekten in Lead-Verantwortung.
Danach habe ich in einem kleinen Team mit einem 6-stelligen Budget den PC-Aufbautitel "Holiday World" entwickelt, der Mitte 2004 unter dem Gathering-Label gepublished wurde. In dem Projekt habe ich Lead Game Design und Projektleitung inne gehabt. Seit ein paar Monaten beschäftige ich mich nun intensiv mit Browserspielen - aber mit einer Perspektive, die eben aus der PC-Spielentwicklung geprägt ist.
b) Das Budget:
Es wäre schön, wenn man mit einem 6-stelligen Budget (noch) Top-Titel für den PC entwickeln könnte - dann würden nicht so viele Studios in Deutschland (und weltweit) die Tore schließen müssen. Hier reden wir aber schon von einem wachsenden 7-stelligen Betrag, der bei wirklichen TOP-Titeln anfängt, an der 8ten Ziffer zu kratzen.
Wie bisher auch niemand angezweifelt hat, könnte man mit dem Budget ein TOP-Browserspiel entwickeln, dem ich dann einen Produktlebenszyklus von 5-7 Jahren einräumen würde, wenn die Produktpflege stimmt.
Nun kann ich leider niemandem garantieren, dass das Spiel die Kosten auch wirklich wieder reinspielt, aber dieses Risiko lässt sich auch nicht aus der Welt diskutieren - das lässt sich nur ausprobieren.
Und wenn ich das Geld selbst hätte, würde ich mir ziemlich viel Überzeugungsarbeit sparen können und es einfach machen.
Aber hier hat auch niemand das Geld übrig, insofern wäre es müßig, hier mit der Überzeugungsarbeit anzusetzen. Die findet an anderer Stelle statt.
Natürlich müsst ihr mir deshalb einen Vertrauensvorschuß geben, dass ich mit den richtigen Leuten darüber rede und alles tue, um diese von dem Projekt zu überzeugen. Ich habe nie behauptet, dass dies einfach oder gar garantiert erfolgreich sein wird. Ich habe lediglich gesagt, dass ich dafür gute Chancen sehe.
-----------------------------
Ich bitte euch nun um Folgendes: Schließt einfach mal die Augen und tut so, als würde jemand so verrückt (oder was auch immer) sein und so viel Geld in das Projekt stecken wollen, weil er an das Potential glaubt.
Dieser Jemand sucht nun einen Entwickler, um dieses unglaublich coole Browserspiel zu produzieren und ich hätte die Aufgabe bekommen, dafür ein Team zusammen zu stellen. [Vielleicht müsste dieser Jemand dafür noch doppelt so verrückt sein, aber aus irgendeinem aus a) herrührenden Grund glaubt Jemand daran, dass ich diese Aufgabe gut erledigen kann.]
Und jetzt denkt nochmal über mein Anliegen und meine Anfrage hier nach.
Spielerische Grüße,
Björn
p.s. @LordMX: Ich hoffe, auch deine 'Bedenken' sind ausreichend berücksichtigt worden?!
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von BADxASS
naja
ich bin wirklich ein Mensch der gerne träumt und ich lasse auch andere träumen,
aber dich seh ich untergehen
Unter meinen engen Bekannten/Verwandten gibt es Leute die total verrückt sind und auch die, die über 6-7 stellige summen verfügen
doch ich kenne niemanden der beides wäre
die firma in Gütersloh ist mir glaub ich bekannt (ist das die von den Sacred komm) ein bekannter macht da ne Ausbildung, der meint auser Bugs finden(also Zoggen) hat er da nicht viel geleistet
Auserdem denke ich das du erst vor kurzem auf BGs gestossen bist und denkst man könnte da schnelles Geld verdienen
ich will dir ja nicht die Illusion nehmen, aber du bst wirklich nicht der erste
Die Leute die für ein BG zahlen sind sehr selten und gegen kostenlose BGs hat man keine Chance, egal wie gut man ist
ich bin wirklich ein Mensch der gerne träumt und ich lasse auch andere träumen,
aber dich seh ich untergehen
Unter meinen engen Bekannten/Verwandten gibt es Leute die total verrückt sind und auch die, die über 6-7 stellige summen verfügen
doch ich kenne niemanden der beides wäre
die firma in Gütersloh ist mir glaub ich bekannt (ist das die von den Sacred komm) ein bekannter macht da ne Ausbildung, der meint auser Bugs finden(also Zoggen) hat er da nicht viel geleistet
Auserdem denke ich das du erst vor kurzem auf BGs gestossen bist und denkst man könnte da schnelles Geld verdienen
ich will dir ja nicht die Illusion nehmen, aber du bst wirklich nicht der erste
Die Leute die für ein BG zahlen sind sehr selten und gegen kostenlose BGs hat man keine Chance, egal wie gut man ist
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von schokofreak
Ehm... LordMX:
3 Punkte.
1. Mässige dich in deinem Tonfall
2. Glaub du must dich mit deinen Referenzen nicht als Top in Sachen Gameentwicklung ausgeben
3. Schon mal daran gedacht, dass ein Nicht Browser Game im Schnitt ca. 6 Monate gespielt wird? Während ein durchschnittliches BG es doch immerhin auf 2 bis 3 Jahre schaft?
Damit will ich dir sagen: Der Markt für nicht Browsergames ist uninteressant. Es ist nur mit extremsten Aufwänden noch Geld zu machen.
Der Schritt in die Richtung BG macht alleine schon aus diesen Gründen sehr wohl sinn.
Gruss
3 Punkte.
1. Mässige dich in deinem Tonfall
2. Glaub du must dich mit deinen Referenzen nicht als Top in Sachen Gameentwicklung ausgeben
3. Schon mal daran gedacht, dass ein Nicht Browser Game im Schnitt ca. 6 Monate gespielt wird? Während ein durchschnittliches BG es doch immerhin auf 2 bis 3 Jahre schaft?
Damit will ich dir sagen: Der Markt für nicht Browsergames ist uninteressant. Es ist nur mit extremsten Aufwänden noch Geld zu machen.
Der Schritt in die Richtung BG macht alleine schon aus diesen Gründen sehr wohl sinn.
Gruss
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von LordMX
Björn Lilleike:
Ok hättest du villeicht eher machen können, jetzt hat es schonmal einen seriösen Eindruck.
Sorry für mein Beitrag.
@Schoko:
Hast du all meine Referenzen gesehen?
Dann bilde dir mal kein Urteil ich habe genügend Verträge mit bekannten Publishern die unsere Pipeline veröffentlichen. Das ich kein Top-Entwickler bin ist mir vollkommen klar, allerdings kann ich davon seit gut einem Jahr leben. Von daher ..
Ok hättest du villeicht eher machen können, jetzt hat es schonmal einen seriösen Eindruck.
Sorry für mein Beitrag.
@Schoko:
Hast du all meine Referenzen gesehen?
Dann bilde dir mal kein Urteil ich habe genügend Verträge mit bekannten Publishern die unsere Pipeline veröffentlichen. Das ich kein Top-Entwickler bin ist mir vollkommen klar, allerdings kann ich davon seit gut einem Jahr leben. Von daher ..
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von Midil
Ich frage mich mittlerweile was hier dauernd die Kommentare zu suchen haben dass er es nicht schafft und das dies nicht funktioniert und das was anderes nicht gehen kann und und und...
Ich sage
A
A
A
Alle
Alles
Aufgeben
Erfahrungen die man gemacht hat über Bord werfen, seine Gedanken zu Prozessen Aufgeben und neu denken. SO entwickelt man neue Konzepte und Ideen. Nur weil etwas aus der Erfahrung heraus die letzten 10 Jahre nicht funktioniert hat muss man nicht weiter mit Scheuklappen duruchs Leben gehen. Es gibt Unternehmensberater die fangen ohne das Bekenntnis der Firmenleitung zu AAA erst gar nicht an.
Also bitte nicht immer alles so schwarz sehen und schwarz malen - vielleicht hilft das ja auch mal für die entscheidende Idee im eigenen Spiel weiter. Blicke auf das ausrichten was geht. Was nicht geht ist vollkommen uninteressant und macht Ideen bereits im Ansatz kaputt.
Die meisten Kommentare hier zeugen für mich nicht gerade von echter Professionallität welche bislang überhaupt nur bei BjoernLilleike zu erkennen ist. Schwaches Bild für die BG-Branche.
Ich sage
A
A
A
Alle
Alles
Aufgeben
Erfahrungen die man gemacht hat über Bord werfen, seine Gedanken zu Prozessen Aufgeben und neu denken. SO entwickelt man neue Konzepte und Ideen. Nur weil etwas aus der Erfahrung heraus die letzten 10 Jahre nicht funktioniert hat muss man nicht weiter mit Scheuklappen duruchs Leben gehen. Es gibt Unternehmensberater die fangen ohne das Bekenntnis der Firmenleitung zu AAA erst gar nicht an.
Also bitte nicht immer alles so schwarz sehen und schwarz malen - vielleicht hilft das ja auch mal für die entscheidende Idee im eigenen Spiel weiter. Blicke auf das ausrichten was geht. Was nicht geht ist vollkommen uninteressant und macht Ideen bereits im Ansatz kaputt.
Die meisten Kommentare hier zeugen für mich nicht gerade von echter Professionallität welche bislang überhaupt nur bei BjoernLilleike zu erkennen ist. Schwaches Bild für die BG-Branche.
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von Zordul
Also ich denke auch das ein kommerzielles Projekt im BG bereich noch sehr viele chancen hat. Ich persönlichlich würde mich auch sofort anbieten wenn ich denn nicht gerade noch in der Ausbildung stecken würde, also keine Vollzeitstelle annehmen kann.
Die Zusammenstellung des Teams finde ich passend, ich denke in 2 Jahren würde sich so ein sehr komplexes und ausgereiftes BG auf die Beine stellen lassen. Mann sollte sogar aufpassen das das BG nicht zu komplex wird, denn nach meiner Erfahrung schrecken viele Spieler vor einem zu komplexen Game ab, ein gutes mittelmaß fände ich sehr angebracht.
Wo ich allerdings ein großes problem sehe ist das viele BG ihre Spieler vor allem auch durch die Community halten. Wenn allerdings jetzt ein grosses und kommerzielles BG entsteht, wird es sehr schwer sein eine funktionierende Community aufzubauen. Ich denke an genau diesem Punkt hängt dann schließlich der Erfolg oder eben Mißerfolg. Und das Betreuen der Community, was zwingend notwendig ist um diese aufrecht zu erhalten, braucht viel Manpower und was die kostet wissen wir ja...
Die Zusammenstellung des Teams finde ich passend, ich denke in 2 Jahren würde sich so ein sehr komplexes und ausgereiftes BG auf die Beine stellen lassen. Mann sollte sogar aufpassen das das BG nicht zu komplex wird, denn nach meiner Erfahrung schrecken viele Spieler vor einem zu komplexen Game ab, ein gutes mittelmaß fände ich sehr angebracht.
Wo ich allerdings ein großes problem sehe ist das viele BG ihre Spieler vor allem auch durch die Community halten. Wenn allerdings jetzt ein grosses und kommerzielles BG entsteht, wird es sehr schwer sein eine funktionierende Community aufzubauen. Ich denke an genau diesem Punkt hängt dann schließlich der Erfolg oder eben Mißerfolg. Und das Betreuen der Community, was zwingend notwendig ist um diese aufrecht zu erhalten, braucht viel Manpower und was die kostet wissen wir ja...
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von schokofreak
Caedes: AAA tönt gut, kannte ich noch ned.
Bei mir heists viel öfters AIM. Alles ist möglich
Innovationen kommen ned aus erfahrungen, aus Ängsten und Sorgen. Innovation kommen aus viel Zeit, viel Geld, gutes Klima, möglichst alles alte Vergessen...
Und dann brauchts noch n bisschen glück (manche nennens auch zu wilde Parties )
Gruss
Bei mir heists viel öfters AIM. Alles ist möglich
Innovationen kommen ned aus erfahrungen, aus Ängsten und Sorgen. Innovation kommen aus viel Zeit, viel Geld, gutes Klima, möglichst alles alte Vergessen...
Und dann brauchts noch n bisschen glück (manche nennens auch zu wilde Parties )
Gruss
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von BADxASS
AAA?
was fürn schrott
schon mal was von Bankrott gehört?
jeder guter Unternehmensberater schon
den investoren werden sich nicht um neue "Konzepte und Ideen" gedanken machen, sondern um die Chance was drann zu verdienen
nd die stehen verdammt schlecht
mfg BADxASS
was fürn schrott
schon mal was von Bankrott gehört?
jeder guter Unternehmensberater schon
den investoren werden sich nicht um neue "Konzepte und Ideen" gedanken machen, sondern um die Chance was drann zu verdienen
nd die stehen verdammt schlecht
mfg BADxASS
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von LordMX
Ich stimme BADxASS vollkommen zu.
Desweiteren hat niemand von uns das Konzept von dem Spiel gesehen. Björn ist zwar Gamedesigner aber der hat seine Arbeit in der Software-Branche gemacht was ein vollkommendes anderes Gebiet ist meiner Meinung. Er kann das Spiel zum Erfolg führen oder auch mit dem Hintern in Eis einbrechen ....
Aber mal zu was anderem.
Wenn es doch soviele Kommerziellen Chancen in dieser Szene gibt .... warum werden die nicht zu 100% genutzt? meint ihr große Software-Firmen wissen nix von der existenz von Browsergames? Wenn man soviel Geld machen kann wie Björn es angibt (auch wenn er sagt es sei ein risikofaktor drin) wieso macht Electronic Arts (EA) oder THQ oder Rockstar nicht so ein Game? Dabei wäre ein großes erfolgreiches Browsergame eine gute Einnahmequelle und eine gute public? Aber die Steinreichen Firmen sind ja so smart und lassen andere die lücke füllen, dabei lassen die meisten Firmen nie eine lücke aus....
Ich wünsch dir und deinem team aufjedenfall viel Erfolg, wenn ihr was draus macht dann hab ich unrecht und hatte keine Ahnung. Aber ich bin mal gespannt was draus wird.
Desweiteren hat niemand von uns das Konzept von dem Spiel gesehen. Björn ist zwar Gamedesigner aber der hat seine Arbeit in der Software-Branche gemacht was ein vollkommendes anderes Gebiet ist meiner Meinung. Er kann das Spiel zum Erfolg führen oder auch mit dem Hintern in Eis einbrechen ....
Aber mal zu was anderem.
Wenn es doch soviele Kommerziellen Chancen in dieser Szene gibt .... warum werden die nicht zu 100% genutzt? meint ihr große Software-Firmen wissen nix von der existenz von Browsergames? Wenn man soviel Geld machen kann wie Björn es angibt (auch wenn er sagt es sei ein risikofaktor drin) wieso macht Electronic Arts (EA) oder THQ oder Rockstar nicht so ein Game? Dabei wäre ein großes erfolgreiches Browsergame eine gute Einnahmequelle und eine gute public? Aber die Steinreichen Firmen sind ja so smart und lassen andere die lücke füllen, dabei lassen die meisten Firmen nie eine lücke aus....
Ich wünsch dir und deinem team aufjedenfall viel Erfolg, wenn ihr was draus macht dann hab ich unrecht und hatte keine Ahnung. Aber ich bin mal gespannt was draus wird.
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von Qmaster
Das sind doch alles nur Spekulationen. Ob er Erfolg haben wird oder nicht, lässt sich so nicht voraussagen.
Aber falls er die Investoren überzeugt, kann man in 2 Jahren mit mehreren Entwicklern eine universelle BG-Engine auf die Beine stellen. Und dann den Markt mit 100ten kostenlosen BGames(mit PremiumBezahlAccounts) überfluten
So würde ich vorgehen
Zurück zum Thema. Hat sich schon jemand gemeldet ?
Aber falls er die Investoren überzeugt, kann man in 2 Jahren mit mehreren Entwicklern eine universelle BG-Engine auf die Beine stellen. Und dann den Markt mit 100ten kostenlosen BGames(mit PremiumBezahlAccounts) überfluten
So würde ich vorgehen
Zurück zum Thema. Hat sich schon jemand gemeldet ?
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von LordMX
Du hast recht Qmaster, lassen wir lieber die Spekulationen und schauen wir was in Zukunft zum diesem Thema passiert.
Ich würd auch gern mal wissen ob du dein Team zusammen hast?
Ich würd auch gern mal wissen ob du dein Team zusammen hast?
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von Sogil
Ich selber finde das Angebot ja recht interessant. Aber programmieren ist für mich halt nur ein Hobby, und da ich gerade ein Hochschulstudium als Ingenieur abgeschlossen habe, möchte ich auch in diesem Bereich arbeiten.
Was den Erfolg eines Browsergames angeht, so hängt das sehr vom Marketing ab. Wenn da so viel darüber berichtet wird wie zB. über World of Warcraft samt grossem Trara mit Screenshots und closed Beta, dann wird das auch einer grösseren Anzahl vopn potentiellen Spielern bekannt.
Bisher sind Browsergames ja hauptsächlich durch Mund zu Mund Propaganda bekannt geworden. Und bei einem sechstelligen Budget ist da mehr drin. zB auch Werbung in Spielezeitschriften. Und wenn Browsergames als Werbekunden interessant sind, werden die auch öfter über diese Spiele berichten.
Was den Erfolg eines Browsergames angeht, so hängt das sehr vom Marketing ab. Wenn da so viel darüber berichtet wird wie zB. über World of Warcraft samt grossem Trara mit Screenshots und closed Beta, dann wird das auch einer grösseren Anzahl vopn potentiellen Spielern bekannt.
Bisher sind Browsergames ja hauptsächlich durch Mund zu Mund Propaganda bekannt geworden. Und bei einem sechstelligen Budget ist da mehr drin. zB auch Werbung in Spielezeitschriften. Und wenn Browsergames als Werbekunden interessant sind, werden die auch öfter über diese Spiele berichten.
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von KEEN
Original von LordMX
Wenn es doch soviele Kommerziellen Chancen in dieser Szene gibt .... warum werden die nicht zu 100% genutzt? meint ihr große Software-Firmen wissen nix von der existenz von Browsergames?
Aber die Steinreichen Firmen sind ja so smart und lassen andere die lücke füllen, dabei lassen die meisten Firmen nie eine lücke aus....
Der Kapitalmarkt ist wie eine Herde Ratten, erst wenn eines erfolgreich über den Bach ist, rennen alle hinterher. Ich denke es ist nur eine Frage der Zeit, man wartet was die Konkurrenz macht.
gepostet vor 19 Jahre, 11 Monate von BjoernLilleike
@Qmaster, LordMX, all: Ich nehme gerne noch Anfragen entgegen..
gepostet vor 19 Jahre, 10 Monate von Midil
"Aber die Steinreichen Firmen sind ja so smart und lassen andere die lücke füllen, dabei lassen die meisten Firmen nie eine lücke aus...."
Steinreiche Firmen sind so Smart und stürzen sich vielleicht nicht auf einen Markt, der
1. gerade mal auf 15mio.€ geschätzt wird. Wenn EA ein Spiel produziert soll dabei auch richtig Geld raus kommen. Vielleicht ist diesen Firmen der Markt einfach noch zu klein? Die Zielgruppen nicht genau definiert? noch keine echte Marktanalyse nach GfK Kriterien durchgeführt? Der Markt von mehr oder weniger guten Spielen schon überlaufen?? Nur weil eine große Firma nicht mitmacht muss das ganze aber für eine kleine Firma mit geringen Kosten nicht lukrativ sein. Oder sind hier alle so erfolg(reich), dass NUR ALS BEISPIEL 25.000€ "Nebenverdienst" pro Jahr unattraktiv sind? Kann ja sein...
2. Vielleicht beschränken die sich auf das Kerngeschäft. Sich sinnvoll auf eine Sache konzentrieren ist oft besser als eine weitere schlecht zu machen. Ich bin sicher die Jungs haben alle schon mit spitzer Feder gerechnet.
"AAA?
was fürn schrott"
--> ich habe nichts dagegen wenn Du in alten Denkstrukturen bleibst. Ich hab viel mit Händlern zu tun, die genauso denken und auf keinen grünen Zweig kommen.
"schon mal was von Bankrott gehört?"
Ja. Ich hab selbst schon einen hingelegt. Zu dem Zeitpunkt hatte ich aber
-->auch noch keine Ahnung von nix.
"den investoren werden sich nicht um neue "Konzepte und Ideen" gedanken machen, sondern um die Chance was drann zu verdienen"
---> mein AAA soll sich nicht auf Konzept und Idee beziehen. Man kann auch mit "schlechten" Dingen erfolgreich sein. (siehe Charts)
AAA bezieht sich darauf, dass man den Mut haben muss auch mal Wege zu gehen von denen jeder behauptet, dass sie nicht funktionieren. AAA bringt Dich dazu neu zu denken und nicht auf Erfahrungen aufzubauen, damit neue Wege auch mal eine Chance haben. Mittlerweile weiß ich mehr über das Projekt und ich denke die Chance auf Erfolg sind gut.
Wisst Ihr warum ich mich nie über Programmieren oder ein Script auslassen werde? Ich habe keine Ahnung davon!
In gewisser Weise beruhigt es mich aber, dass viele Denke man kann in der Branche kein Geld verdienen. Um so mehr bleibt für uns. :wink:
Steinreiche Firmen sind so Smart und stürzen sich vielleicht nicht auf einen Markt, der
1. gerade mal auf 15mio.€ geschätzt wird. Wenn EA ein Spiel produziert soll dabei auch richtig Geld raus kommen. Vielleicht ist diesen Firmen der Markt einfach noch zu klein? Die Zielgruppen nicht genau definiert? noch keine echte Marktanalyse nach GfK Kriterien durchgeführt? Der Markt von mehr oder weniger guten Spielen schon überlaufen?? Nur weil eine große Firma nicht mitmacht muss das ganze aber für eine kleine Firma mit geringen Kosten nicht lukrativ sein. Oder sind hier alle so erfolg(reich), dass NUR ALS BEISPIEL 25.000€ "Nebenverdienst" pro Jahr unattraktiv sind? Kann ja sein...
2. Vielleicht beschränken die sich auf das Kerngeschäft. Sich sinnvoll auf eine Sache konzentrieren ist oft besser als eine weitere schlecht zu machen. Ich bin sicher die Jungs haben alle schon mit spitzer Feder gerechnet.
"AAA?
was fürn schrott"
--> ich habe nichts dagegen wenn Du in alten Denkstrukturen bleibst. Ich hab viel mit Händlern zu tun, die genauso denken und auf keinen grünen Zweig kommen.
"schon mal was von Bankrott gehört?"
Ja. Ich hab selbst schon einen hingelegt. Zu dem Zeitpunkt hatte ich aber
-->auch noch keine Ahnung von nix.
"den investoren werden sich nicht um neue "Konzepte und Ideen" gedanken machen, sondern um die Chance was drann zu verdienen"
---> mein AAA soll sich nicht auf Konzept und Idee beziehen. Man kann auch mit "schlechten" Dingen erfolgreich sein. (siehe Charts)
AAA bezieht sich darauf, dass man den Mut haben muss auch mal Wege zu gehen von denen jeder behauptet, dass sie nicht funktionieren. AAA bringt Dich dazu neu zu denken und nicht auf Erfahrungen aufzubauen, damit neue Wege auch mal eine Chance haben. Mittlerweile weiß ich mehr über das Projekt und ich denke die Chance auf Erfolg sind gut.
Wisst Ihr warum ich mich nie über Programmieren oder ein Script auslassen werde? Ich habe keine Ahnung davon!
In gewisser Weise beruhigt es mich aber, dass viele Denke man kann in der Branche kein Geld verdienen. Um so mehr bleibt für uns. :wink:
gepostet vor 19 Jahre, 10 Monate von BADxASS
Ich sag ja nicht das er es lassen soll, einfach einen Gang zurückschalten,
und ich bin auch ganz stark für neue Ideen
aber die Investoren leider nicht
@ BjoernLilleike
was soll es denn für ein Spiel werden und wieso sollten die Leute das spielen wollen?
Man muss ja was besonderes den Leuten bieten können, damit sie auch noch Kohle dafür bezahlen...
und ich bin auch ganz stark für neue Ideen
aber die Investoren leider nicht
@ BjoernLilleike
was soll es denn für ein Spiel werden und wieso sollten die Leute das spielen wollen?
Man muss ja was besonderes den Leuten bieten können, damit sie auch noch Kohle dafür bezahlen...
gepostet vor 19 Jahre, 10 Monate von LordMX
Schalt mal ein gang zurück Caedes, alle labern eijen scheiß dreck von wegen "ho die großen firmen haben halt wegen zu geringer einnahmequelle kein intresse, bin froh drüber umso mehr bleibt für uns. Man kann damit geld machen"
Mein gott was labert ihr eigentlich da?
Ich halte mich an den Fakten, gibt es große Kommerzielle Games die soviel Geld machen wie hier alle labern? Spaceassault nimmt viel Ein stimmt, aber die nehmen garantiert nicht soviel ein um einen 6-7 stelligen Budget wieder rein zu kriegen.
Also beweist erstmal das gegenteil ....
Mein gott was labert ihr eigentlich da?
Ich halte mich an den Fakten, gibt es große Kommerzielle Games die soviel Geld machen wie hier alle labern? Spaceassault nimmt viel Ein stimmt, aber die nehmen garantiert nicht soviel ein um einen 6-7 stelligen Budget wieder rein zu kriegen.
Also beweist erstmal das gegenteil ....
gepostet vor 19 Jahre, 10 Monate von schokofreak
LordMx: ich geb dir n Schlagwort, das heist Marktlücke / Nischenprodukt
Danach sage ich dir, dass in den ganz grossen Games, welche es z.Zt. gibt nicht viel Arbeit steckt.
Das komplexeste BG das es auch gibt auf dem Markt... lässt sich problemlos von 1 Person in 3 Monaten programmieren.
Nun rechne mal, was 2 Personen a 2 Jahre bewirken udn tataaa...
Du merkst, dass es ein ANDERER MARKT IST:
Björn will nix mit dem zu tun haben, was wir machen. Er will in eine andere Liga einsteigen. Und das Zukunftspotential kann davon noch nicht abgeschätzt werden, da es schlichtwegs noch nichts in der Liga gibt.
Gruss
Edit: btw. schalt du mal zurück; du wirst ausfallend ned er.
Danach sage ich dir, dass in den ganz grossen Games, welche es z.Zt. gibt nicht viel Arbeit steckt.
Das komplexeste BG das es auch gibt auf dem Markt... lässt sich problemlos von 1 Person in 3 Monaten programmieren.
Nun rechne mal, was 2 Personen a 2 Jahre bewirken udn tataaa...
Du merkst, dass es ein ANDERER MARKT IST:
Björn will nix mit dem zu tun haben, was wir machen. Er will in eine andere Liga einsteigen. Und das Zukunftspotential kann davon noch nicht abgeschätzt werden, da es schlichtwegs noch nichts in der Liga gibt.
Gruss
Edit: btw. schalt du mal zurück; du wirst ausfallend ned er.
gepostet vor 19 Jahre, 10 Monate von LordMX
es geht mir darum das es hier 3 fraktionen gibt.
1. fraktion "die träumer"
wollen projekte starten und ihr Traum erfüllen, doch es gibt keine fakten sondern nur laberei.
2. Fraktion "die neutralen"
So wie du Schoko und co
3. Fraktion "die realisten"
Bis dato habe ich z.b noch keins gesehen das annähernd an dem ran kommt was hier diskutiert wird. Also brauch ich nicht zurück schalten ... ich halt mich an fakten ....
Wer mich eines besseren belehren will weist mich auf ein Projekt hin dieser art ....
1. fraktion "die träumer"
wollen projekte starten und ihr Traum erfüllen, doch es gibt keine fakten sondern nur laberei.
2. Fraktion "die neutralen"
So wie du Schoko und co
3. Fraktion "die realisten"
Bis dato habe ich z.b noch keins gesehen das annähernd an dem ran kommt was hier diskutiert wird. Also brauch ich nicht zurück schalten ... ich halt mich an fakten ....
Wer mich eines besseren belehren will weist mich auf ein Projekt hin dieser art ....
gepostet vor 19 Jahre, 10 Monate von BjoernLilleike
Meine Güte! Da der Ton hier wieder etwas rauer wird, darf ich darauf hinweisen, dass niemand die "Realisten" gebeten hat, die ihnen bekannten Fakten gebetsmühlenartig herunter zu sagen.
Lasst doch die Träumer einfach mal träumen - sie beeinträchtigen eure Fakten doch gar nicht; oder könnten sie das womöglich doch?
Ich fürchte, dafür bekomme ich wieder mein Fett weg. Deshalb kündige ich gleich mal an, dass ich mich an der Diskussion nicht länger beteilige.
Nur eins noch: Wem 3A zu viel ist, der kann vielleicht mit "über den Tellerrand schauen" etwas anfangen.
Und was das Spielkonzept angeht, so muss ich ebenfalls enttäuschen. Ich habe keine Lust, wieder so eine lange Diskussion herauf zu beschwören.
Wer sich wirklich dafür interessiert, weil er/sie sich für das Projekt interessiert, kann mich gerne per E-Mail kontaktieren. Ich bin für gewöhnlich sehr gesprächig ;-)
Lasst doch die Träumer einfach mal träumen - sie beeinträchtigen eure Fakten doch gar nicht; oder könnten sie das womöglich doch?
Ich fürchte, dafür bekomme ich wieder mein Fett weg. Deshalb kündige ich gleich mal an, dass ich mich an der Diskussion nicht länger beteilige.
Nur eins noch: Wem 3A zu viel ist, der kann vielleicht mit "über den Tellerrand schauen" etwas anfangen.
Und was das Spielkonzept angeht, so muss ich ebenfalls enttäuschen. Ich habe keine Lust, wieder so eine lange Diskussion herauf zu beschwören.
Wer sich wirklich dafür interessiert, weil er/sie sich für das Projekt interessiert, kann mich gerne per E-Mail kontaktieren. Ich bin für gewöhnlich sehr gesprächig ;-)
gepostet vor 19 Jahre, 10 Monate von Zordul
hier nen interessanter artikel, besonders der letzte abschnitt ist beachtenswert...
http://gamesdynamite.de/index.php?%26module%3Darticles%26category%3Dbrowser_mmo%26id%3D20
http://gamesdynamite.de/index.php?%26module%3Darticles%26category%3Dbrowser_mmo%26id%3D20
gepostet vor 19 Jahre, 10 Monate von Krisch
Original von LordMX
Ich halte mich an den Fakten, gibt es große Kommerzielle Games die soviel Geld machen wie hier alle labern? Spaceassault nimmt viel Ein stimmt, aber die nehmen garantiert nicht soviel ein um einen 6-7 stelligen Budget wieder rein zu kriegen.
Wenn du so interessante Informationen hast (Space Assault Finanzen), warum teilst du sie nicht mit uns? Es wurde hier im Forum schon öfter als einmal nach soetwas gefragt.
Also ich kenne keine großen kommerziellen BGs. Klar, sie sind groß und kommerziell, aber irgendwie versteh ich noch was anderes unter professionell.
BjoernLilleike risikiert es etwas Neues zu probieren und ich würde mich freuen, wenn er es auch schafft.
gepostet vor 19 Jahre, 10 Monate von schokofreak
@LordMX:
Ich fürchte, dafür bekomme ich wieder mein Fett weg. Deshalb kündige ich gleich mal an, dass ich mich an der Diskussion nicht länger beteilige.
Nur eins noch: Wem 3A zu viel ist, der kann vielleicht mit "über den Tellerrand schauen" etwas anfangen.
hoffentlich bist du stolz auf dein werk!
Irgendwie verwundert es mich schon nicht, dass die Games so einen miesen Ruff haben... dass 90 % der Games am Existenzminimum leben...
Es brauchte hier nur einen der sich nicht benehmen konnte. Und schon hat dieser eine für alle anderen eine riesen Chance zunichte gemacht.
Respekt! Du hast mein Lob...
Könnte man nur Leute mit Abstimmungen aus dem Forum verbannen, das wär doch was...
Original von BjoernLilleike
Ich fürchte, dafür bekomme ich wieder mein Fett weg. Deshalb kündige ich gleich mal an, dass ich mich an der Diskussion nicht länger beteilige.
Nur eins noch: Wem 3A zu viel ist, der kann vielleicht mit "über den Tellerrand schauen" etwas anfangen.
hoffentlich bist du stolz auf dein werk!
Irgendwie verwundert es mich schon nicht, dass die Games so einen miesen Ruff haben... dass 90 % der Games am Existenzminimum leben...
Es brauchte hier nur einen der sich nicht benehmen konnte. Und schon hat dieser eine für alle anderen eine riesen Chance zunichte gemacht.
Respekt! Du hast mein Lob...
Könnte man nur Leute mit Abstimmungen aus dem Forum verbannen, das wär doch was...
gepostet vor 19 Jahre, 10 Monate von Midil
ach ja - ganz so kritisch schokofreak würde ich das nun auch nicht sehen. Es zeigt sich schließlich relativ schnell welche Meinung man beachten will und welche zu vernachlässigen sind. Vielleicht stimmt ja auch alles was LordMX sagt und er hat nur leichte Probleme mit der Artikulation. Etwas mehr Umgangston und Sachlichkeit würde ich aber von einem "Redakteur" schon erwarten.
Entgegen all meiner Überzeugung in diesem Threat doch noch etwas zu schreiben kann ich es in meiner vorabendlichen Langeweile doch nicht sein lassen. Ich bin der Meinung eine vierte Farktion wurde vergessen:
Die der Besserwisser. So habe ich nicht lange suchen brauchen um ein BG Spiel zu finden, dass die gewünschten Anforderungen hat. Es heißt runescape. Wer es sich mal anschauen will findet es unter der gleichnamigen .com Adresse.
Die Server sind dort gut einzusehen und so kann man die User auf den Memberservern zählen. Ich bin dabei auf 17.500 gekommen. Der Mitgliedsbeitrag beträgt 5$. Macht in einem Monat eine Einnahme von 87.500$. Oder auf ein Jahr gerechnet eine Einnahme von 1.044.000$
Nun wissen wir ja alle, dass selten 100% aller Mitglieder im Spiel sind. Ich behaupte also die Zahl der Mitglieder liegt bei plus 50% - und das ist vermutlich noch zu gering geschätzt. Egal. 17.500 + 8.750 = 26.250 Mitglieder. Sagen wir der Einfachheit halber 25.000.
25.000 Mitglieder x 5$ pro Monat = 125.000$/ Monat oder x12 = 1.5mio. $ im Jahr.
Nun weiß ich nicht in welchem Bereich es liegt so ein Spiel zu produzieren - darum behaupte ich einfach mal die Produktionskosten liegen bei 1mio.$ für ein Spiel dieser Klasse. Natürlich kommen noch andere Kosten hinzu.
Produktion: 1mio$
Werbung : 75.000$/ Jahr (ca. 5% vom Umsatz im Direktmarketing)
Laufende Kosten: 250.000$/ Jahr (ca. 10$ pro Mitglied sollten reichen)
Nun sagen wir mal das Spiel hatte nach dem ersten Jahr eine Einnahme von 5.000 Mitgliedern = 25.000$ x 12 = 300.000€ Umsatz
abzüglich die Kosten von 325.000$ machen die einen Verlust von 25.000 $
oder kommuliert mit den Produktionskosten von minus 1.025.000$
Zweites Jahr:
12.500 Mitglieder = 62.500$ x 12 = 750.000$
Abzüglich Kosten von 325.000$ = Gewinn vor Steuer von 425.000$
oder kommuliert mit den Produktionskosten von minus 600.000
Drittes Jahr-heute:
25.000 Mitglieder = 125.000$ x 12 = 1.5mio.$
Abzüglich Kosten 325.000$ = Gewinn vor Steuer von 1.175.000$
oder kommuliert mit den Produktionskosten von plus 575.000$
Natürlich ist Runescape in keiner Weise mit auch nur einem Spiel der Charts zu vergleichen in
a) was die zu bieten haben um so viele Spieler zu ziehen
b) was die wirklich zu bieten haben um so viele Mitglieder zu akquirieren
Angenommen es gäbe nun ein Spiel, dass professionell genug aufgezogen wird um nur 20% der Mitglieder bei einem Beitrag von nur 3€ im Monat zu erzielen:
5.000 Mitglieder á 3€ = 15.000€ x 12 = 180.000€ Umsatz
minus Werbung von 9.000€
minus laufende Kosten von ca 60.000€
bleibt ein Rest von ca. 111.000€ vor Steuer.
Auch hier rechnet sich das Projekt ab dem dritten Jahr.
Anzeige: Biete betriebswirtschaftliche Kenntnisse gegen PHP Kurs.
[EDIT: Der Artikel von Zordul zeigt weitere belegte Gründe warum hier noch keiner der Großen ist. Wenn ich mich richtig erinner hat eine Hausfrau das verpackte geschnittene Brot erfunden. Warum ist da keine Große Firma drauf gekommen!?]
Entgegen all meiner Überzeugung in diesem Threat doch noch etwas zu schreiben kann ich es in meiner vorabendlichen Langeweile doch nicht sein lassen. Ich bin der Meinung eine vierte Farktion wurde vergessen:
Die der Besserwisser. So habe ich nicht lange suchen brauchen um ein BG Spiel zu finden, dass die gewünschten Anforderungen hat. Es heißt runescape. Wer es sich mal anschauen will findet es unter der gleichnamigen .com Adresse.
Die Server sind dort gut einzusehen und so kann man die User auf den Memberservern zählen. Ich bin dabei auf 17.500 gekommen. Der Mitgliedsbeitrag beträgt 5$. Macht in einem Monat eine Einnahme von 87.500$. Oder auf ein Jahr gerechnet eine Einnahme von 1.044.000$
Nun wissen wir ja alle, dass selten 100% aller Mitglieder im Spiel sind. Ich behaupte also die Zahl der Mitglieder liegt bei plus 50% - und das ist vermutlich noch zu gering geschätzt. Egal. 17.500 + 8.750 = 26.250 Mitglieder. Sagen wir der Einfachheit halber 25.000.
25.000 Mitglieder x 5$ pro Monat = 125.000$/ Monat oder x12 = 1.5mio. $ im Jahr.
Nun weiß ich nicht in welchem Bereich es liegt so ein Spiel zu produzieren - darum behaupte ich einfach mal die Produktionskosten liegen bei 1mio.$ für ein Spiel dieser Klasse. Natürlich kommen noch andere Kosten hinzu.
Produktion: 1mio$
Werbung : 75.000$/ Jahr (ca. 5% vom Umsatz im Direktmarketing)
Laufende Kosten: 250.000$/ Jahr (ca. 10$ pro Mitglied sollten reichen)
Nun sagen wir mal das Spiel hatte nach dem ersten Jahr eine Einnahme von 5.000 Mitgliedern = 25.000$ x 12 = 300.000€ Umsatz
abzüglich die Kosten von 325.000$ machen die einen Verlust von 25.000 $
oder kommuliert mit den Produktionskosten von minus 1.025.000$
Zweites Jahr:
12.500 Mitglieder = 62.500$ x 12 = 750.000$
Abzüglich Kosten von 325.000$ = Gewinn vor Steuer von 425.000$
oder kommuliert mit den Produktionskosten von minus 600.000
Drittes Jahr-heute:
25.000 Mitglieder = 125.000$ x 12 = 1.5mio.$
Abzüglich Kosten 325.000$ = Gewinn vor Steuer von 1.175.000$
oder kommuliert mit den Produktionskosten von plus 575.000$
Natürlich ist Runescape in keiner Weise mit auch nur einem Spiel der Charts zu vergleichen in
a) was die zu bieten haben um so viele Spieler zu ziehen
b) was die wirklich zu bieten haben um so viele Mitglieder zu akquirieren
Angenommen es gäbe nun ein Spiel, dass professionell genug aufgezogen wird um nur 20% der Mitglieder bei einem Beitrag von nur 3€ im Monat zu erzielen:
5.000 Mitglieder á 3€ = 15.000€ x 12 = 180.000€ Umsatz
minus Werbung von 9.000€
minus laufende Kosten von ca 60.000€
bleibt ein Rest von ca. 111.000€ vor Steuer.
Auch hier rechnet sich das Projekt ab dem dritten Jahr.
Anzeige: Biete betriebswirtschaftliche Kenntnisse gegen PHP Kurs.
[EDIT: Der Artikel von Zordul zeigt weitere belegte Gründe warum hier noch keiner der Großen ist. Wenn ich mich richtig erinner hat eine Hausfrau das verpackte geschnittene Brot erfunden. Warum ist da keine Große Firma drauf gekommen!?]
gepostet vor 19 Jahre, 10 Monate von None
Die wirklich praktischen Dinge werden naturgemäß von "einfachen" Leuten erfunden und nicht von der Industrie. Wer hätte gedacht das sich Teebeutel je durchsetzen würden? Zu Anfang war das einfach der traurige Rest der im zweiten Weltkrieg an Tee auf der britischen Insel gefunden werden konnte - die letzten Brösel aus der Teekiste. Rein in den Kaffeefilter und geht schon. Wirklich praktische Dinge werden aus der Not geboren, den Not macht bekanntlich erfinderisch. Die Industrie kauft die Ideen dann lediglich.
gepostet vor 19 Jahre, 10 Monate von Sogil
Also ich weiss nicht, was ihr an Bjoern so rumkritisiert. Ich weiss zwar, dass ihr wegen den ganzen "Ich kann nix und such mir jemand der mir ein BG proggt" Threads hier im Forum abgehärtet seid, aber das hier scheint doch echt ein gutes Angebot zu sein. AUch wenn ihr meint, dass das kein Erfolg werden kann: Das finanzielle Risiko liegt doch bei den Investoren und nicht bei den Programmierern. Also wenn ich beruflich nichts anderes vorhätte würde ich da vielleicht sogar mitmachen.
gepostet vor 19 Jahre, 10 Monate von None
Ja dem schließe ich mich sogar an. Mir würde es gefallen eine Weile damit mein Geld zu verdienen. Selbst das ich nach Germanien ziehen müsste schreckt mich da nicht an. Ihr müsstet halt alle meinen grindigen-Wiener-Slang lernen, was solls .
gepostet vor 19 Jahre, 10 Monate von Dead
Also das ganze hat schon nichts mehr mim Thema zu tun.
Sollte er noch Leute suchen mach bitte ein neuen Thread auf und der wird nicht mehr zugeschrieben.
Hat zwar alles mim Thema zu tun.
Aber nichts mit dem Stellenangebot.
Deshalb hab ichs auch verschoben
Gruß Dead
Sollte er noch Leute suchen mach bitte ein neuen Thread auf und der wird nicht mehr zugeschrieben.
Hat zwar alles mim Thema zu tun.
Aber nichts mit dem Stellenangebot.
Deshalb hab ichs auch verschoben
Gruß Dead