Union?

Wir haben hier so viele kluge Köpfe und klar möchte jeder seinen eigenen Sandkasten haben.
Aber wäre es nicht eigentlich sinnvoll sich mal gemeinsam hinzusetzen und dafür ein paar richtig gute Games zu machen?
Ich mein was Organisation ist weiß jeder von uns denke ich. Klar gibt es Leute die mehr Rollenspiele andere eher auf Aufbau oder sonstwas stehen, aber wenn sich mehrere Entwickler zusammentun die alle bisher Erfahrungen bei ihrem eigenen Game gesammelt haben müsste man doch in der Lage sein etwas brauchbares auf die Reihe zu kriegen.
Ich mein mein größtes Problem bei meinem Game ist nicht das ich keine Ideen hätte es besser zu machen sondern schlicht und einfach die Zeit.
Nur wird die Zeit nicht meinetwegen langsamer laufen >_

Ein solches Projekt hatten wir schon einmal in Angriff genommen, einige Progger werden sich sicherlich noch daran erinnern...
Allerdings ist es damals wegen Desinteresse und Inaktivität nach einigen Wochen gescheitert und geschlossen worden.
Ich bin aber gerne dazu bereit, es erneut zu versuchen, allerdings diesmal nicht mit 50 Leuten die nebenbei was basteln wollen sondern mit 5 Leuten, die WIRKLICH arbeiten wollen...

Nein, nicht geschlossen, es gammelt noch bei mir auf dem Server rum:
galaxy-news.fornax-galaxies.de/

und macht es Sinn das vielleicht nochmal neuaufzugreifen?
Oder eher nicht? Ich muss zugeben das ich ich kein immenser Fan von ogametypischen Spielen bin.
Das heißt aber nicht das ich nicht mitarbeiten würde.

Ich finde, sowas kann nur klappen, wenn einer (oder eine Gruppe) eine wirklich gute Idee samt passenden Konzept hat, das ordentlich dokumentiert und dieses Konzept wird dann gemeinschaftlich realisiert, ohne daß die einzelnen Entwickler dann noch das Konzept verändern können.
Eine komplett offene Entwicklung wo jeder für alles zuständig sein kann funktioniert einfach nicht. Da hast Du 10 Leute mit 10 zum Teil sehr unterschiedlichen Ideen und auch wenn die Intention erstmal gut ist, früher oder später beginnt man, gegeneinander zu arbeiten, weil man die eigenen Ideen für die besseren hält.
Man braucht also eine zentrale Stelle, die die Richtung vorgibt. Leider ist sowas natürlich viel weniger motivierend für die "Mitarbeiter" dann, die im Endeffekt dann nur Aufträge erledigen, aber nur so läuft es.
Ein gutes Beispiel sind die vielen Open Source Projekte. Im Endeffekt kann jeder daran mitarbeiten - aber doch werden alle (zumindest die erfolgreichen) zentral koordiniert. Natürlich steht es jedem frei, einen Fork zu erzeugen und den evtl. zu Erfolg verhelfen, solche Beispiele gibt es auch, allerdings muß innerhalb eines Forks eine gewisse Autorität da sein.

Da erzählst du nichts was irgendjemandem von den angesprochenen unbekannt ist denke ich.
Und hervorzuheben was alles überhaupt und schon gar nicht geht, bringt nicht wirklich viel, denkst du nicht?
Unterschiedliche Ideen müssen halt vorher solange besprochen werden bis klar ist was nun schlussendlich am sinnvollsten ist. Wenn jemand mit der allgemeinen Entscheidung nicht klar kommt und gegen den Strom schiwmmen will hat er in dem Team nichts verloren.

Doch ich denke schon, das es was bringt. In solchen Gemeinschaftsprojekten herrscht sehr oft der Gedanke vor, daß jeder absolut gleichberechtigt ist und es keine Authorität gibt. Von dem Gedanken sollte man sich schnell verabschieden, das klappt mit 2 oder 3 Leuten, darüber hinaus wird das nix.
Was ich auch damit sagen will: wenn sowas ins Leben gerufen werden soll, dann muß vorher das Konzept stehen. Soll erst gemeinschaftlich ein Konzept entwickelt werden, ist das Projekt von vornherein zum Scheitern verurteilt.

Man könnte sich auch darauf einigen, erstmal eine Art Framework zu erstellen, das so modular und einfach zu modden ist, das man eine größtmögliche Anzahl an Variationen daraus erstellen kann.
Also eine Art MVC speziell für BGs ausgerichtet, so das man da schon alle unbedingt nötigen Features hat (User- / Accountverwaltung, Allianzsysteme, Vertragssysteme, usw.).
Das Framework müsste halt alles haben, was die meisten BGs gemeinsam haben (bzw. halt eine Untermenge davon, nicht jedes BG hat z.B. eine Karte oder braucht eine Wegfindung).
Natürlich müsste es so modular aufgebaut sein, das man sehr leicht Anpassungen vornehmen kann (dazu gehört dann auch die entsprechende Doku).
Mit einem solchen Framework könnte dann jeder sein eigenes Spiel erstellen, mit (hoffentlich) minimalsten Aufwand. Wenn das System richtig gut ist, sollte man dann den Spielen ihre gemeinsame Basis auch nicht ansehen können.

Sehr sympathische Idee, das wär mal was, eine richtig schöne, saubere Sammlung von wiederverwendbaren Klassen als Browsergame-Framework. Wäre richtig gut, wenn sich da ein paar Leute für sowas finden würden.

Also ich bin da gerne dabei, da ich derzeit selber an sowas arbeite.
Allerdings auf massiver AJAX-Basis, womit sich ja nicht jeder anfreunden kann. Aber die eine oder andere Klasse davon kann man sicher weiterverwenden.
Da kommt mir gleich die nächste Frage: Welche Sprache wird bevorzugt? Ich programmiere nur auf PHP5, denn die Objektunterstützung in PHP4 ist ja eher nicht so toll.
Aber da wir hier ja ein breites Spektrum an Entwicklern haben, wird sich damit wohl nicht jeder anfreunden können.

Das gleiche gilt auch für die Wahl der DB, wobei ich bei mir ADODB im Einsatz habe, was zumindest etwas Unabhängigkeit ermöglichen sollte (wenn man konsequent ist...). Allerdings befürchte ich, das sowas dann doch etwas die Performance hemmen könnte.
usw. usf.

Oder, wie gesagt, das alte Projekt wiederbeleben. Aktueller Stand: Grobkonzept ausgearbeitet, einige Details auch schon. Code ist noch keiner da, evtl einfach mal im Forum/Wiki lesen. Leider habe ich die nächsten Monate keine/wenig Zeit für soetwas, da ich im RL nach den Ferien viel zu tun habe

Original von Toby
Also ich bin da gerne dabei, da ich derzeit selber an sowas arbeite.
Allerdings auf massiver AJAX-Basis, womit sich ja nicht jeder anfreunden kann. Aber die eine oder andere Klasse davon kann man sicher weiterverwenden.
Da kommt mir gleich die nächste Frage: Welche Sprache wird bevorzugt? Ich programmiere nur auf PHP5, denn die Objektunterstützung in PHP4 ist ja eher nicht so toll.
Aber da wir hier ja ein breites Spektrum an Entwicklern haben, wird sich damit wohl nicht jeder anfreunden können.
Das gleiche gilt auch für die Wahl der DB, wobei ich bei mir ADODB im Einsatz habe, was zumindest etwas Unabhängigkeit ermöglichen sollte (wenn man konsequent ist...). Allerdings befürchte ich, das sowas dann doch etwas die Performance hemmen könnte.
usw. usf.

Ein schönes Beispiel wie schwer es werden wird, auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen.

Um ein grosses Projekt zu realisieren, muss man auf Sprachen und Mittel zurückgreifen, die auch so ziemlich alle mehr oder weniger gut beherrschen. Damals hatten wir uns auf PHP5 und MySQL geeinigt, weil das fast alle Teilnehmer konnten. C++, Java oder sonstiges ist in der Programmiererwelt einfach zu wenig vertreten um daraus ein grösseres Gemeinschaftsprojekt zu bauen. Mit MySQ ist das das Gleiche (obwohl dort die SQL-Sprachen extrem ähnlich sind).
Wenn sich in den nächsten 24 Stunden mindestens 5 Leute melden, dass sie beim alten "Waterworld"-Projekt wieder einsteigen wollen, bin ich dabei, mein eigenes Spiel vegetiert eh nur so vor sich hin (und ist zur Zeit aus technischen Gründen gar nicht online), also ich hätte Zeit...
Das Problem bei unserem Versuch war bzw. ist einfach die Tatsache, dass wir gesagt haben "jeder kann mitmachen", aber keiner eine wirkliche Koordination übernehmen wollte (was in der Konzeptphase jedoch noch nicht so zum Tragen kam). Ich würde mich auch dazu bereit erklären, in der Konzeptphase eine höhere Position zu besetzen, wenn wir mit dem Proggen anfangen, muss ich mal sehen, wie ich mich selbst anstelle, ich habe da sicherlich deutlich weniger Erfahrung, als andere hier (ich arbeite sonst grundsätzlich alleine).

Original von Itchy
Doch ich denke schon, das es was bringt. In solchen Gemeinschaftsprojekten herrscht sehr oft der Gedanke vor, daß jeder absolut gleichberechtigt ist und es keine Authorität gibt. Von dem Gedanken sollte man sich schnell verabschieden, das klappt mit 2 oder 3 Leuten, darüber hinaus wird das nix.
Was ich auch damit sagen will: wenn sowas ins Leben gerufen werden soll, dann muß vorher das Konzept stehen. Soll erst gemeinschaftlich ein Konzept entwickelt werden, ist das Projekt von vornherein zum Scheitern verurteilt.

Ich muss Itchy absolut zustimmen.
Es wird einfach kein sinnvolles, gutes Konzept herauskommen,
wenn 20 Leute ihren Senf dazu abgeben und man es jedem Recht machen will.
Um ein gutes Konzept zu bekommen, dürfen höchstens 3 Leute effektiv daran arbeiten, andere können Anregungen bringen, dürfen aber keine Entscheidungsgewalt haben.
Viele Köche verderben den Brei

Wenn es richtig koordiniert wird kann der Brei aber viel besser werden.
Wobei ich euch im Allgemeinen zustimmen muss.

Sehe ich auch so.
Ich würds nochmal probieren.

Ich hätte schon interesse an einer Solchen sache.
Allerdings ist es bei mir, dass ich Beruflich mit c++, c# und Java arbeite,
also php nur noch aus der alten Zeit, als ich bei meinem ersten
Browsergame Projekt war kenne.
Mein Spiel schreibe ich auch in c++, hätte aber interesse daran meine
Kenntnisse in php mal wieder etwas zu erweitern / aufzufrischen.
Wird denn sowas überhaut genommen / ist solche Mitarbeit gewollt?
Zu der Planung:
Das sollte 3 Personen machen, die das Projekt auch leiten möchten.
Es gibt nunmal in jedem Projekt Personen die Planen und welche
die Ausführen.

Es wäre aber sicher interessant wenn man ein Backend in C++ schreibt. Ich hätte auch Interesse aber nur als Nebenfigur
Lg Kudi

Das mit dem C++-Backend ist immer so eine Sache, denn es gibt hier bestimmt nicht sehr viele, die sich wirklich gut mit C++ auskennen (und das sollte man schon, wenn man nen BG damit macht). Ausserdem war unser Projekt anfangs so als Beispielprojekt gedacht, wo sich Neulinge auch Anregungen holen können, wie man was umsetzt (sozusagen ein sehr umfangreiches BG-Tutorial). Da wäre C++ eine weniger geeignete Sprache (weil diese in der Masse nunmal nicht gross vertreten ist).
Es sollten sich anfangs drei Leute zusamen setzen und ein Konzept ausarbeiten. Diese drei können natürlcih auch von anderen inspiriert werden, aber die Nebenfiguren dürfen keine Entscheidungsgewalt haben (wegen der Sache mit den Köchen und dem Brei). Dann sollte nach einer Weile ein brauchbares Konzept stehen.
Des weiteren sollten sich drei Leute zusammen tun, die schon einmal ein Framework basteln, welches vcom Konzept möglichst unabhängig ist. Damit sind dann auch diese zwei Gruppen unabhängig voneinander und können sich schonmal nicht ärgern.
Ich melde mich schonmal für die Konzeptgruppe an und später auch als Javascript-Progger, da brauch ich auch mal ein wenig Übung bei...

Nun ja.. stellt sich die Frage, ob man im ersten Schritt überhaupt wissen muss, was für eine Programmiersprache verwendet wird? Eigentlich steht doch erst die Frage im Raum, was das System leisten soll. So etwas ist komplett losgelöst von irgendwelchen Systemeigenschaften, denn die kommen dann erst im zweiten Schritt (wie löst man das intern in Sprache/System XYZ).
Ich bin auch der Meinung, dass eine gewisse "Autorität" gebraucht wird. Das muss nicht einer alleine machen, das kann auch ein (eingespieltes) Team von 2-3, vllt maximal 4 Leuten sein. Die sollen ja auch nicht alles alleine autoritär entscheiden, aber quasi die "Leitung" übernehmen. Vielleicht wird die Idee verständlicher, wenn man die einzelnen Teammitglieder dann in den Entscheidungen als "Berater" verwendet.
Das Problem damals bei dem - na, kann man ja schon sagen: - gescheierten Projekt war, dass keiner wirklich die Leitung übernehmen wollte; und letztendlich man gemerkt hat, dass man nicht viel Zeit hat. Das die theoretische Entwicklung des Konzepts einfach wenig (keine) Praxis hat, wird dann auch einige abgeschreckt haben.
Also.. ob C++, ob PHP, ob Java.. ob Web 1.0, Web 2.0 oder Web 3.0.. das ist in der Spezifizierung doch erstmal egal.

Also wie gesagt, in der Konzeptphase bin ich bereit, eine der leitenden Positionen zu übernehmen, danach muss ich mal schauen, in wie weit ich damit klar komme...

Ich muss sagen das ganze hört sich richtig interessant an.
Ich hätte fast Lust auch da mitzumachen, jedoch wird es zeitlich schwer sein, da ich momentan wieder einige Freelancer Arbeiten habe, mein 3D MMORPG und meine anderen GBs und Onlinegames noch fertig bekommen will.
Ich könnte (falls erwünscht) trotzdem mithelfen, aber dann nur ca. 1h/d, ausgenommen Wochenende.
Meine Fähigkeiten sind hier zu finden, die Seite wird jedoch nicht mehr weiter ausgebaut, da ich das ganze auf T34.at verlegen werde. Von den Informationen her ist diese Seite aber auch nicht mehr ganz aktuell, aber zumindest grob kommt noch alles nah an die Realität.
Falls wirklich aus dem geplanten Spiel etwas werden soll, denke ich wird auch mindestens ein Grafiker benötigt, da Spieler heutzutage Spiele ohne Grafiken nicht so gerne spielen, wie wlche mit Grafiken.
Falls es konkrete Informationen und Aufgaben gibt, kann ich vielleicht einen Teil davon übernehmen.
Im großen und ganzen finde ich die Idee von so einem Game wirklich genial, und ich würde meinen, dass so ein Spiel giganten wie oGame locker das Wasser reichen können wird, solange das ganze richtig koordiniert und geplant, sowie ausgeführt wird.

Schade, dass das Interesse hier schon wieder so schnell nachlässt...

Ja, so ist das in der Forenwelt.
Ich würde jetzt gerne sagen, dass ich auch Lust hätte, besonders am Konzept mitzuarbeiten, was auch nicht gelogen wäre, aber wenn ich realistisch bin, muss ich doch zugeben, dass mir wohl einfach die Zeit fehlt und dass es ausserdem unrealistisch ist, dass ich mich mit 2-3 Leuten auf ein Konzept einigen kann
Eigentlich ists doch auch ok, wenn jeder sein Spiel macht und wenn man Verstärkkung sucht, kann man doch in der StellenanzeigenRubrik suchen

Vielleicht wärs echt sinnvoller, wenn man einfach nur versucht, verstärkt Code zu "spenden", in der Snippets Datenbank und da dann eine engere "Filterung" (jeder guckt mal drüber und eliminiert Fehler) einführt.
Wenn dann mal eine kritische Schwelle erreicht ist, kann man immer noch sehen, ob sich daraus was machen lässt.
Das ist quasi die abgewandelte Framework-Idee.

Ich bin auch für diese Framework Idee, denn den vielen Entwicklern hier, die bereits zu gange sind, wäre damit geholfen.

Jo, das wäre eine gute Sache, da würde ich auch die eine oder andere Klasse beisteuern.
Bzgl. der kurzen AJAX Diskussion vorhin: will man wirklich so ein Framework angehen, müssen die Ausgabemodule unabhängig und austauschbar sein. Ob man das ganze nun mit AJAX präsentiert oder im klassischen HTML oder von mir aus auch mit Flash, muß dann egal sein.
Nützlich für den Einstieg wären schon mal so Klassen wie:
- Anmeldung/Registrierung
- Login-Handler
- Ingame-Messaging
- Ingame-Chat
- Ranglisten
- Protokoll
Wenn solche einfachen Sachen sauber realisiert werden, kann man anfangen, sich über kompliziertere Dinge Gedanken machen, die dann auf den anderen Klassen aufbauen (Allianzsysteme, Auktionshäuser etc.).
Es bringt ja nix, wenn man eine tolle Klasse "Raumschlacht" baut, die zwar an sich gut gedacht, aber absolut inkompatibel zu allem ist.

Meiner Meinung nach wären folgendes die wichtigsten unabhängigen Frameworkklassen für ein Browsergame:
- Datenbank
- Session
- Template
- Userbearbeitung (registrieren, löschen, Eigenschaften ändern, auslesen)

Inzwischen gefällt mir der Verlauf der Diskussion wieder ;-)
Einige Dinge zu erarbeiten und dann der Allgemeinheit zur Verfügung zu stellen, das konzeptunabhängig und damit für alle Browserspiele gelich ist eh schon überfällig. Ist ja nun wirklich nicht nötig, dass alle das selbe neu erarbeiten.
Meiner Meinung nach sind folgende Dinge auf jeden Fall nicht vom Spielkonzept abhängig und damit einfach zu bauen:
-Ingame Messaging (Kurznachrichten, Ticker, Benachrichtigungen, alles...)
-Eventhandler (also sekundengenaues Anstarten von Ereignissen)
-Logging
Ich bin gern bereit, da mitzuhelfen - ist immerhin mein Steckenpferd. Vorraussetzung ist allerdings, dass jemand das in die Hand nimmt, so rein auf gruppendynamischer Basis wird das nix...

Hallo,
seit einiger zeit schwirrt mir folgendes im kopf herum:
man schafft einen verbund, wo einige entwickler mit ihren spielen vertreten sind. ähnlich wie in der wirtschaft zB die "StarAlliance" oder die "CashGroup".
Man baut eine kleine Seite, wo es für spieler informationen zu den teilnehmenden Spielen gibt und ein internes Forum, wo sich die Entwickler austauschen können.
Man fängt mit einem Verbund von ein paar Entwicklern an, über jede Neuaufnahme wird dann abgestimmt.
Möglichkeiten wären: Allgemeiner Austausch, Hilfe bei technischen Lösüngen, eine Blacklist von ip-adressen/emailadressen von benutzern, die negativ aufgefallen sind (wenn das rechtlich einwandfrei ist), eventuelle gemeinsame Marketingaktionen usw usf.
aufnahmekriterien wären zB: keine klons, gewisser standard, vernünftige entwickler, (nahezu) bugfreie spiele und evtl eine gewisse useranzahl.
Jeder Entwickler stellt dann auf sein Spiel ein kleines Logo des Verbunds. Quasi ein Gütesiegel.
Neue User können sich damit sicher sein, dass das Spiel gewissen Anforderungen entspricht. denn inzwischen kann man die Browserspiele auf dem Markt gar nicht mehr zählen. und viele davon sind jenseits von gut und schlecht.
Der Vorteil von so einem Verbund wäre, dass jeder weiterhin seine brötchen backen kann. aber eben in einem verbund.
und dass die user noch vor dem registrieren bei einem spiel wissen, dass sie von dem spiel auch etwas erwarten können.

>Inzwischen gefällt mir der Verlauf der Diskussion wieder ;-)
Absolute Zustimmung!
>man schafft einen verbund, wo einige entwickler mit ihren spielen vertreten sind.
Sehr feine Idee, denn das suche ich auch schon lange vergeblich.
Zu den Vorteilen kommt natürlich noch die Werbung für die anderen Spiele des Netzwerkes, vorrausgesetzt die Spiele sind sich nicht zu ähnlich, denn sonst kommt es zu einem Wettbewerb.
Außerdem kann man sich dann einen unabhängigen Server für Forum, Homepage und Chats leisten.
[bezgl. Framework]
- Multi-/Botfindung

Das könnte man doch glatt bei Galaxy-News mit einfügen. Ich meine, ein Verbund sind wir ja schon, nur eben zur Zeit kein elitärer Bund, wie du ihn meinst.
Man könnte z.B. einige wenige Spiele in eine weitere, spezielle Gruppe aufnehmen, welche alle bestimmte Bedingungen erfüllen müssen. Dabei denke ich aber weniger an die Bewertung und Chartplatzierung, sondern mehr an das Konzept an sich und auch an die programmtechnische Umsetzung (wobei letzteres nur aufwändiger festzustellen ist). Es wird das Spiel an sich bewertet und nicht die Beliebtheit bei den Usern oder die Userzahl.
Die Spiele, die dann bestimmten Technik- und Konzeptanforderungen genügen, dürfen dann einen goldenen Vote-Button einbinden...

Also die Idee mit dem Bund klingt gut. Das könnte ich mir gut als Erweiterung dieser Community vorstellen.
Wg. dem Framework: Wie realisieren wir das? Da mach ich gerne mit, wobei aber eine strenge Kontrolle ausgeübt werden muss, damit da nur gescheiter Code landet.
Daher sollte man evt. Code der dorthin soll erstmal hier im Forum posten und es sollten nur wenige Leute dann in die Snippets-DB was eintragen dürfen (ergo, das sollte eine moderierte Sammlung werden, denke ich).

Original von StörtiDie Spiele, die dann bestimmten Technik- und Konzeptanforderungen genügen, dürfen dann einen goldenen Vote-Button einbinden...

Das kann ja heiter werden,
wer bewertet denn das?
Technikanforderungen ... kann ich mir grade nix drunter vorstellen, wird dann auf valides XHTML getestet oder müssen die Entwickler ihren Quellcode ziegen?!
Konzeptanforderungen ... das ist ja auch zum Teil extreme Geschmackssache ...
Wenn ihr die Spiele, die in den Charts weit oben sind, nicht drinhaben wollt, müsst ihr eure Anforderungen ganz schön hoch stellen.
Wegen Framework ...
ich denke, zb. für Datenbank, Templatesystem und auch z.b. Login gibt es schon x Openscource-Klassen, die muss man eigentlich nicht mehr proggen.

Ist die Frage nun wirklich: Welches Ziel, welches Level, welches Niveau will man?
Dann setzt man sich damit auseinander, was das Framework leisten soll (was, nicht wie!) und kann dann gucken, ob es das gibt. Wenn ja.. okay, dann kann man sich die Arbeit wirklich schenken. Es sei denn, das vorhandene ist schlecht gemacht, und man weiß, wie es besser geht. Oder aber, es existiert noch nicht.. dann kann man sich auf jeden Fall an das "wie" ranmachen.

> x Openscource-Klassen
Ich denke mal, dass GPL und LGPL inakzeptabel sind (zumindest für mich). Ideal wäre BSD oder ein Derivat derer.
Ich wünsche euch auf jeden Fall viel Glück mit dem Projekt, wenn es gut läuft, bin ich gerne bereit mit einzusteigen (und nicht nur Code abzugreifen :twisted

mein spiel hab ich in der neuen version als eine art ftamework geschrieben ...
ich könnt ja mal nen bischen dazu schreiben falls gewünscht ..

für mich hat die idee mit dem verbund _überhaupt nichts_ mit einem framework zu tun.
ich weiss nicht, warum ihr euch immer gleich nur auf codes beschränkt.

weil es in diesem Thema von Anfang an darum ging,
zusammen ein Spiel zu machen.
Eigentlich bist du der einzige, der sich was anderes darunter vorgestellt hat
Nicht, dass ich deine Idee schlechtmachen will,
aber vielleicht wärs besser,
deine Idee in nem extra Thread zu besprechen?

als ich den threadnamen "union" gelesen habe, dachte ich erst an das, was ich vorhin geschrieben habe.
vielleicht hast du recht blabbo, und ich schreib hier im falschen thread.
vielleicht sind hier aber auch zuviele auf das "entwickeln" fokusiert.
ich verdiene jetzt schon seit einigen jahren mein lebensunterhalt mit programmieren, aber das entwickeln an sich nimmt bei mir weit weniger als 50% der zeit in anspruch.
das meiste ist kommunikation, vermarktung, analyse, besprechungen, kundenaquise etc.
bei so einem verbund dachte ich eher an sowas.
mal sehen, vielleicht mach ich mal einen thread auf und lad leute ein, mitzumachen.
obwohls dann wohl keine 2 posts dauert, bis der erste schreibt, lasst uns das spiel in java machen.

Original von blumobwohls dann wohl keine 2 posts dauert, bis der erste schreibt, lasst uns das spiel in java machen.

hehe, da kannst du recht haben ...
mir ist das hier im Forum auch im Großen und Ganzen etwas zu Informatik(er)-lastig
Hätte auch gerne mehr Diskussionen zu Gamedesign an sich, ohne immer gleich diesen Technik-Krieg heraufzubeschwören.

Davon rede ich ja die ganze Zeit - aber keiner geht darauf irgendwie ein. Es hat mich schon etwas gewundert..
Wenn man es richtig machen will, dann kann man bei einem Framework nicht einfach so drauf los programmieren (Entscheidung wie, womit, was, warum schon gefallen). Man kann Prototypen entwickeln, manchmal sagt ein Beispiel auch mehr als ein Riesenaufsatz - aber eigentlich muss man doch erstmal wissen, was man eigentlich haben will.
Ich würde wetten: Würde ich eine geheime Umfrage unter n Leuten machen, wer sich unter einem Framework was vorstellen, würde ich wahrscheinlich mindestens n/2-Listen erhalten.. alles ultrawichtige Punkte.

ja gut, es ist halt die Frage:
Will man ein möglichst allgemeines "Framework", das auf wirklich alle BG´s passen würde (also supergrundlegende Sachen wie Login etc)
ODER will man ein Framework für eine spezifische Spielidee.
Bei letzterem müsste man sich erstmal für ein Spielkonzept entscheiden, was, wie ich dachte, da wären wir übereingekommen, kaum realisierbar ist in einer großen Gruppe.

ich weiß nicht aber ich würde sagen: beides.
ein framwork das erstmal generell für praktisch die meisten BGs brauchbar ist.
aber dann eben auch zusatzmodule anbieten für die großen unterkategorien die es nun gibt ( inseln besiedeln und zubauen, rpg, gibts sonst noch was großes?)
persönlich könnte ich zu einem BG das nach dem ich kann auf meiner insel jetzt holzfäller baun und pflanzen ansiedeln...stufe für stufe.... absolut nichts anfangen. Mit einem RPG dafür umso mehr.
So hat jeder seine Favoriten eben. Aber wir eine Grundstruktur bauen auf die beide Module zurückgreifen ohne Zeug zu bekommen das sie nicht brauchen.
dann wäre das doch erstklassig

Es reicht doch ein Grundgerüst, das dem Programmierer grundlegende Arbeit abnimmt und zugleich schlicht und schnell arbeitet. Spielfunktionen haben da nichts zu suchen, schließlich soll doch jeder seine Ideen selber verwirklichen und nicht an der Struktur anpassen, die mein Vorredner erwähnt hat.

Es wäre aber trotzdem sinnvoll, auf das Framework ein sehr (sehr, sehr) einfaches BG aufzusetzen. Wenn der User sieht, daß es wirklich funktioniert (und nicht nur theoretisch), dann wird das ganze gleich viel interessanter.

Es war doch mal neit´s idee, hier für die GN-seite ein kleines, einfaches BG zu bauen.
Vielleicht wäre das das sinnvollste Projekt, immerhin ist das hier die GN-Forum-Crew.

Da schaut, es gibt schon mindestens grob 2 verschiedene Ansichten bei einer der grundlegendesten Fragen. Und die Entscheidung ist ja völlig unabhängig von der Sprache.. aber entscheidet, wie (womit) man es realisiert.

Naja, ich finde, wenn sowas, dann in PHP. Das heißt nicht, daß ich der Mega-PHP-Fan bin, aber es bringt ja nix, wenn ich hier eine C++ oder Java Klasse zusammenbastel und 99% der Anfänger blöd schauen. Das soll ja kein Programmierkurs werden sondern möglichst einfache, leicht zu durchschauende Module.
Und da ist IMHO PHP am besten geeignet und am meisten verbreitet (was Pippifax Webanwendungen angeht).

Halten wir mal fest, was sinnvoll erscheint:
# Wie soll die Anwendung realisiert werden? Programmiersprache PHP5
# Was soll die Anwendung realisieren? Basisframework einer Webapplikation mit Zielrichtung Browsergame
Spontan fällt mir zu Punkt 2 ein:
* Code, File, Designstruktur
* Strukturen für: Session, Template, Dbase, Xml

PHP5 kannste knicken..
denk einfach an die vielen vielen Hoster... die bieten größtenteils noch Php 4 an.
damit würden wir ja von vornerein schon zig Leuten die Möglichkeit verwehren das Framework tatsächlich zu benutzen.

Wobei BGs auf den meisten Freehostern verboten sind.

Original von Macavity
PHP5 kannste knicken..
denk einfach an die vielen vielen Hoster... die bieten größtenteils noch Php 4 an.
damit würden wir ja von vornerein schon zig Leuten die Möglichkeit verwehren das Framework tatsächlich zu benutzen.

Ich bin jetzt in PHP5 auch nicht so firm, da ich dort wenig Praxiserfahrung hatte (bisher).. aber ich würde dennoch auf PHP5 setzen. Man muss auch ab und zu mit dem Fortschritt gehen. Ab und zu mal nicht Abwärtskompatibel sein und damit Leistung in Qualität ausbauen.
Was glaubst, warum u.a. Apple Hardware so leistungsfähig im Gegensetz zu "PC-Hardware" ist..

na ich weiß nur das mein Hoster schon mal kein php 5 hat.. deswegen bin ich logischerweise dagegen.

> Was glaubst, warum u.a. Apple Hardware so leistungsfähig im Gegensetz zu "PC-Hardware" ist..
Schade, dass Apple auf PC-Hardware umgestiegen ist, da der PowerPC sich nicht mehr sonderlich gesteigert hat...

Er meinte wohl eher Apple-Software bzw. Apple-Hardware in Verbindung mit Apple-Software.
Wie auch immer, eigentlich ja egal.
Mir scheint, dieser Thread führt mal wieder zu nichts.
Was meint ihr?

Ich denke ein Webbased Organisator o.ä. wäre nicht schlecht..
Wo jeder Zugriff hat, und das ganze besprochen werden kann, Code usw etnwickelt wird, und auch bei Bedarf gleich ausgeführt werden kann.
Und vielleicht auch die Möglichkeit kleine Bilder/Konzepte zu erstellen.
Also eine Art Kombination aus Forum/Wiki und kA wie ichs nennen soll... Online Organizer oder sowas ähnliches halt..
Ich habe schon ein Grundgerüst von soetwas programmiert, für die Konzeptverarbeitung meiner Games, da es bei der Anzahl schon zu viele sind..
Und wenn PHP 5 benötigt wird, kann ich vielleicht helfen..
Überhaupt.. falls ein Server benötigt wird, ich hab noch 2 die noch sehr viele Ressourcen frei haben.
Ich muss ehrlich sagen ich hatte den Thread hier schon fast vergessen...
Der Threadname läd zum vergessen des Themas dieses Thread ein..

Edit: Ich denke das ganze hier sollte mal etwas organisiert werden..
Es sollte nicht nur geschrieben werden, sondern es sollte mal eine grobe Aufteilung oder ähnliches geben.
Der Thread wirkt irgendwie als ob allen langweilig wird, aber die Idee dahinter ist sehr interessant, und sollte mal wirklich realisiert werden - ich zumindest würde es sehr interessant finden.

Hat sich das ganze schon wieder erledigt?
Keiner mehr Interesse?

Wir brauchen jemanden, der das in die Hand nimmt und das ganze Ding startet. Wie sieht es seitens Galaxynews aus? Wäre das nicht ein dicker Bonus für die Seite?

Mit "in die Hand nehmen" meine ich natürlich schon das Übernehmen einer Position an der Spitze der Hierachie. D.h. Du (oder ein anderer Admin) schafft an, was gemacht werden soll, nimmt die Module entgegen und entscheidet, was rein kommt und was nochmal überarbeitet werden müßte.
Ist natürlich einiges an organisatorischer Arbeit, aber ich denke das Ziel, eine Sammlung an BG Modulen auf der Seite bereitstellen zu können dürfte doch sehr verlockend sein, oder?

Hab den Thread mal kurz überflogen und finde es eine wirklich gute idee.
Meine anmerkungen:
[list=1]
[*]TheUndeadable hat recht - (L)GPL inakzeptable lieber BSD
[*]Das Hauptaugenmerk auf einheitliche Interfaces legen so dann man Später das Framework auch auf n Sprachen Umsetzen kann
[*]Das Projekt sollte nicht bei einem User sondenr bei einer Institution gehostet werden. GalaxyNews oder evtl ein Sourceforge Projekt
[*]Aufteilung in Gundsystem, Backend und Frontend
[*]Diese Systeme sollten auch unabhängig laufen z.B. (C++ Grundsystem, Java/C# Backend und PHP/ASP.net Frontend) und diese sollten alle miteinander kommunizieren können
[*]Vorhandene Programmiermuster auf BGs Spezialisieren
[*]Kompatibilität vor Featuers (ein Punkt der mir Persönlich garnicht gefällt ;p)
[*]Modul fähigkeit und einfache einbindung - ich denke da an ASP.Net
[*]Komunikation von Modulen über ein einheitliches Interface
[/list=1]
Jo das ist was mir bisher eingefallen ist.
PS: Ich finde es super das mal so ein einheitliches System mal kommen soll und nicht jeder immer wieder das Rad neuerfindet udn dabei immer wieder die selben Fehler/Sicherheitslücken einbaut.

Mal ein wirklich ganz kurzes Posting: Die Idee mit SourceForge find ich Klasse!
Vor allem kann das Projekt dann noch über diese Community hinauswachsen, was das ganze noch um ein gutes Stück interessanter macht

jo finde ich ja auch
und da sourceforge auch endlich svn anbietet ist es auch wirklich ok
wenn interesse besteht könnten sich ja mal alle morgen so nach 20:30 - da müsste jeder zuhause sein, oder auch am wochenende mal im IRC treffen für nähere besprechung
weil so sachen wie wer übernimmt projekt/team leitung
was nutzen "wir" für tools - welche dateiformate sind für was zulässig, nicht jeder hat word.
sowas und vieles mehr lässt sich nunmal besser per irc regeln

IRC? Wo genau? Channel, Server?

ich würde sagen erstmal im galaxynews chat
und falls doch mehr da sind können wir ja auch nen eigene channel aufmachen
Datum, Uhrzeit müsste man sehen evtl wäre Wochenende das beste.
ich wäre für Samstag 15:00
falls wer ne anderen termin wunsch hat einfach mal hier posten

nö samtag 15 uhr müsste passen (mir zumindest)

Nochmal als anhang:
Wer am Sammstag kommen will sollte evtl mal schon vorher eine kleine Liste von ideen zusammentragen und die evtl online zur verfügung stellen dann kann man da schon richtig diskutieren, man vergisst nix ;p und kann sehen was die anderen schon so durchdacht haben

Sorry, Samstag ist bei mir schlecht.
Ich hoffe es stellt dann jemand ein Log hier ins Forum?

Jou, wird gemacht.

Hm.. ich muss ehrlich sagen ich habe bisher noch nie einen IRC verwendet..
Was für Tools für IRC sind eigentlich gut&free?

Ich bin aktuell ein wenig Fan von Chatzilla, das ist ein Plugin für den Firefox.
Unter Win ist mIRC recht beliebt, unter Linux gibts zig Clients.
Chatzilla ist halt crossplatformfähig, das ist echt nett.
Selbstverständlich sind die alle frei.

Miranda ist auch ganz cool,
da ist ICQ und x andere Messenger mit dabei und auch ne irc-light-version

Miranda kann ich auch empfehlen. Bietet viele Einstellungsmöglichkeiten und unterstützt das Jabber-Protokoll.

Miranda mag ich für IRC net so.
Ich empfehle hier BersIRC (für Minimalisten) oder den Opera-Chat.

Ich nutze zur Zeit Trillian, hab den zwar noch nie im IRC ausprobiert, aber können soll er es (nebenbei auch Yahoo!, AIM, MSN, ICQ und Jabber (Plugin)).

Ich hab mir mal ChatZilla installiert.. hört sich gut an, wenn das ganze direkt im Browser funkt...
Nur.. wo finde ich den jetzt? Ich hab keine neuen Menüpunkte etc.
Oder erkennt er es automatisch an der URL o.ä.

Sollte unter Extras->Chatzilla zu finden sein.
Ansonsten findest du Hilfe auf den Chatzilla-Seiten.

Noch eine OT Frage... was für einen Port verwendet IRC normal?

6667 glaub ich...

6665,6666 und 6667
je nach dem^^

soooo denkt dran gleich in #galaxynews im Gamesurge

LOG:
so schon wer da wegen dem "Union" Treffen?
ich ich ich
abuzeus: ich glaube du auch oder?
wie was wer hat mich getrufen ?
aber 14:35 muß ich weg .... da gibts elefant, tiger & co
ahhhh
es ist 15:00
das hat ja schon angefangen
achso, ich schau mir das mal an... ich halte nicht viel davon, gemeinsam ein Bg zu bauen, das klappt eh nicht und fÃŒrht nur zu streit. aber ich schau mal
15:05
naja 15:15 kommt ruhrpott-schnauzen
das ist dasselbe
was sich so ergibt - viellicht springt ja doch was sinnvolles raus...
naja nen bg sollte das ja auch nicht bei rumkommen
sondenr eher eine art ideenpool und evtl ein framework
hiho
davon halte ich schon eher was ;-)
ich ja auch
weil ein bg da haben alle uz unterschiedliche ideen und wÃŒnsche
aber so ein framework kann man schoen abstrakt halten ;p
naja, selbst WENN am ende eins rauskÀme, dann gibts am ende streit Ìber den betrieb...
jo
wir hatten das ja schon mal versucht
ist aber eingeschlafen...
erinnert sich noch einer an waterworld?^^
den film?
nein, so hiess unser BG-Projekt
was wir von GalaxyNews aus mal versucht hatten
so wollt ihr mal meine ideen mal lesen - sind eingtlich nur um das framework
woody4u.com/~woodworker/Gedanken.html
is das viel....
sind 6 Bahnfahrten von fast eine Stunde
einer
*g* pendler - die haben immer son "idee-doku-les-das-mal" output...
hehe
hmm, ist meines erachtens viel verhau in deinem dokument ;-)
--> Faulix ([email protected]) has joined #galaxynews
--- ChanServ gives channel operator status to Faulix
ein paar dinge wirst du so nie umsetzen können, weil eh ejder seine eigene suppe kocht
wir sollten uns erstmal auf elementare dinge konzentrieren
die, die jedes BG braucht und die auch immer gleich sind
zum Beispiel DB-Klassen oder Templates
Sessions
Eventhandling, Ingame Messaging
genau
obwohl events auch immer wieder speziell sind
nicht jedes BG hat die gleichen ereignisse
na und ? kapselst du den kram halt mit nem interface bzw. nem c++ template
ich halte nix von einer DB Klasse
why?
weil du dann eh kein abstraktes sql hinbekommst
--- _Roi heisst jetzt Roi
so bist du dann doch eh wieder an eine db gekoppelt
lieber eine PersistentObjekt Klasse
also wo du an ein externe DB klasse die daten in array form oder wie auch immer zurÃŒckgist und die macht dann den rest
die kannst du dann wieder db spezifisch schreiben
und die kannste auch mal eben schneller austauschen
oder mal fÃŒr DB XYZ neuschreiben
sowas meinte ich
und so bist du dann auch nicht an SQL Datenbanken gekoppelt
dass du der Klasse nur sagst "ich suche das und das" und der macht dann alles alleine
jo
ich suche User mit der id 3
baut die SQL-Abfragen selbst (oder wo er auch immer nach den Daten sucht)
dann bekommst du das Userobjekt fÃŒr den user mit der ID 3 zurÃŒck
ach so...
ok, das geht auch..
nennt man proxy-pattern ;-)
abuzeus: ez.no/doc/components/view/trunk/(file)/introduction_PersistentObject.html - daher kenne ich das
von den ezComponents
da schreibst du die klasse und eine klassen definition und dann brauchst du nix weiter mehr das CRUD zeug uebernimmt die PersistentObjectSession
sagt mir nix. stinkt aber verdammt nach dem proxy-pattern. kennst du das desgin-pattern buch der GoF ?
also $session->save( $usermitderiddrei );
abuzeus: ich kenne pattern kenne auch einige
und nutze bestimmt viele ohne es zu wissen
und kenne auch GoF vom namen
bestimmt. das buch ist echt ne emopfehlung wert, du siehst viele probleme mit ganz anderen augen ;-)
also was ich so wissend nutze ist factory udn singleton
--> maxx ([email protected]) has joined #galaxynews
und ?
was?
tag erstmal
es ist nach 15 Uhr
moin
jo udn wir reden auch schon
maxx: und falls du was lesen willst - woody4u.com/~woodworker/Gedanken.html
ich kann noch folgen
hehe
obwohl ich tour de france schaue
ich kenne das mvc pattern!
das wars dann aber auch *G*
so bin ruhig ...
hihi- btw: dein musikgeschmack gefÀllt mir, woody ;-)
und ich muss gleich zum Grillen
abuzeus: ?
--> Hagbard (~pl-online@[PL]Hagbard.user.gamesurge) has joined #galaxynews
hab mal auf deiners eite gestöbert ;-)
könnte irgendjemand spÀter einen Mitschnitt posten bitte ?
neit kann das tshirt dienstag da sein?
maxx: warte
ne taker das wird nichts ...
schade ;/
4 tage gibt die post an für warensendung
schade
Woddy...ich muss so ziemlich JETZT weg
vielleicht nen kleinen Newsartikel auf GN oder im Forum?
rafb.net/paste/results/Nw06rs21.html
maxx: wir redne ja noch
eben
bai bai
<-- maxx has quit (Quit: Leaving)
so hat sich schon wer durch meine ideen sammlugn gewuehlt?
bin dabei^^
Thema Hosting... NEIT?
auch wenn ich nix verstehe
Lizenz+Rechte:
jo vorallem REchte
ich würde sagen, jeder der bei GN als Entwickler eingetragen ist, kann das Framework nutzen
muss aber angeben, wo er es her hat
also irgendwo unten auf jeder Seite "Galaxy-News" stehen haben
mhh
wenn das nur ein kleiner Personenkreis nutzen kann, können wir uns das auch sparen
und gleich ALLEN das ins Maul zu werfen halte ich für unklug
erstmal sehen, wie das Framework ankommt und evtll noch verbessern
naja find ich eher ne bloede idee
obwohl der verteil kreis ist schon ne nette idee
und wer ein BG entwicklet wird sich ja eh bei GalaxyNews eintragen ;p
aber ich meine eher die Rechte am Quelltext
was passiert wenn Entwickler X sagt ich mag euch nicht mehr und will das all mein quelltext jetzt aus dme Framework entfernt wird
Evtl. einfach erstmal alle Entwickler des Frameworks für den ExpertenBereich freigeben und dann das Framework an die User dieses Bereiches geben?
Woody: Vorher klären?
die im Experten bereich haben eh fast alle schon fastfertige oder fertige spieel ;p
Vorraussetzen, dass alle Rechte übergehen
ja an wenn aber?
an das Framework? *G*
oder man nimmt eine Person wie neit
oder WOody..
nee der woody kann sich auch mal mit euch allen verkrachen
aber evtl an "GalaxyNews"
mit ein paar bedingungen
wenn GN das Framework nicht mehr seinen Entwicklern zugÀnglichmacht wirds komplett opensource oder so
und jeder bekommts
mhm
Ja, sowas wäre sicher am besten
also das mit den Entwicklern wÀre shcon ne nette idee
um noch mehr anzulocken ;p
und das mit der Lizenz koennte man evtl auch noch regeln
also hosting wuerde ich dann auch bei GalaxyNews lassen
Kurze Zwischenfrage: Soll das Framework so werden, dass alle möglichen Spiele damit umsetzbar sind? (WeltraumSpiele, Aufbauspiele, Strategiespiele, Rollenspiele mit mehrerern Charakteren oder einem einzelnen etc..?
Mischung aus mehreren Spielarten?
Rollenspiel+Aufbauspiel??
also ich wuerde sagen zuersteinmal die schnittmenge Aller Genre bedinen
und dann evtl so einzelne Teams fuer einzenle Bereiche Abstellen
also zuerst das Grundsystem mit User,Profil,Welt usw.
evtl für alle Genres vorgefertigte Lösungen anbieten?
fettes ja von mir ;-)
alles andere klappt eh nioch
Moogly: nein keine fertigen spiele
Meine ich ja nicht
aber so "RGP User" und "OGame User" das schon eher
sondern z.B. vorgefertigte Datenbank die dann der User abwandeln kann
aber damit er schonmal einen groben Anhaltspunkt hat?
Moogly: vorgefertigte Datenmodelle
das ist klar
das sollten dann wie gesagt diese spezialteams machen
weil es gibt entwickler die wuerden lieber im bereich RPG arbeiten udn andere eher im beriech weltraum game
verstehe
nun stellt sich mir die Frage, gäbe es eine Möglichkeit Modulen nochmals Module unterzuordnen?
dann muesste man zu allererst einmal diese Schnittmenge aller dieser Bereich definieren
d.h. einem Handelsystem ein Chatsystem unterordnen, etc..?
Moogly: das waeren 2 Module die zufallig zusammen laufen

also aus framework sicht
aber in der Fronendsicht wären sie verbunden
bzw. zueinander untergeordnet
das ist ja nicht framework arbeitn
ihr könnt ja noch grundgerüste für irc-bots anbieten, dass die dann nen handels bot bauen können ^^
Kampfda: waere auch eine idee
oh, ich muss weg! Woody, bitte mitloggen
jo
so noch wer anregungen oder ideen?
thx
abuzeus: evtl hast du ja noch ideen?
sorry, war grad nicht da.
ich kann nur dazu raten, klein anzufangen, also einzelne module zu basteln, von denen man sich sicher ist, dass sie gebraucht werden und dass sie eingiermassen losgelöst vom spielkonzept sind
gleich alles auf einmal bzw. einen großteil mit modulen abzudecken ist noch ansprucshvoller als ein eigenes bg, und man sieht ja, wie lange man dafÌr braucht
wir hatten ja vier beispiele fÃŒr dinge, die jeder braucht und die auch einigermassen abstrakt sind - damit soltle man anfangen, dnahac kann amn weitersehen
das war das wort zum sonntag ;-)(
schon fertig?
*g*
naja aber dem wort zum sonntag stimme ich zu!
ich bin gerÃŒhrt ;-)
vielleicht noch meine meinung zum thema framework <-> gn
ich wÃŒrde vorschlagen, dass woody das ganze organisiert. wenn man auf eigeninitiative baut, klappts nich ;-)
also es kann genre unterm gn-dacht laufen, hat vielleicht den vorteil dass bißchen mehr leute drauf aufmerksam werden
man könnte zb nen forenbereich dazu einrichten
hat den nachteil dass sich jemand um die absicherung des servers kümmern müßte
wenn da "fremde" software drauf läuft
und thema recht ... ich will die nicht haben ... kann man da keinen verein oder so gründen?
oder die dem projekt übergeben?
ich hatte eigentlich gedacht dass geht mehr in richtung sourceforge, deshalb bin ich grad etwas überrascht ...
also wegen Verein waere auch wieder ne extra anforderung
und dann wieder die verwaltung usw.
Verein rate ich ab
aber das mit dem Projekt ist ok
alleine der Aufwand das im rechtlichen Sinne aufzuziehe -> forget it
ich denke da nur an die Gründungsversammlung
jo
hab eh schlechte erfahrungen mit vereinen. das ganze entwickelt nur nen wasserkopf
jo
das ist weniger das prob abuzeus, mehr der Aufwand der hinzu kommt^^
also alle rechte an Quelltext liegen beim Projekt
ordnungsgemäße Vorstandswahl, Geschäftsberichte etc pp
jaja ist ja gut space
na neit, ich sags ja nur, wenn dus willst, kannst es ja trotzdem machen^^
ich mach da eh nicht ausser lächeln und winken
aber wir brauchen ja auc noch nen Namen fuer unser Projekt
udn blechen ;p
wie wärs mit "framework" ?
naja woody, bissel absichern müsst ihrs ja trotzdem
jo
und wenn ihr die gesamten Rechte auf eine Person als Kaufmann abschiebt oder so
sonst ist da den Leuten Tür und Tor geöffnet
tolle idee space
wer macht den Kaufmann ;p
--> TheUndeadable ([email protected]) has joined #galaxynews
tja das is die Frage woody
am besten einer von euch der das schon (neben-)gewerblich macht
wer tut sich freiwillig diesen aufwand an udn was ist wenn der keine lust mehr hat
wie läuft denn das bei andren projekte?
das kann doch nicht immer an einer person hängen?
man kann alles neit
aber viele hängens an bestehende Gewerbe oder gar P-Gesellschaften an
um was gehts?
so ich halt mich raus
man stelle mich vor vollendete tatsachen
um was gehts?
hm woody, komm ma query
woody lass dich nicht belabern
jojo
klappe neit
ich waelze alles auf dich ab ;p
um was gehts?
um nen opensource framework
zweiter anlauf
framework?
ein grundsydstem fuer Browsergames
faulix du hast schon genug zu tun, mach erstmal den adren kram fertig
war das ziel nicht mal 1 artikel pro woche?
hrhr
pro redakteur oder insgesamt?
pro Redax^^
du bist der einzige redakteur
also ist das egal *G*
hö?
seit wann?
Bei Team steht aber bei 4 Redaktion (inkl. mir)
oke 2 aktive
die andren beiden stehen kurz vorm rauswurf wenns nach mir ginge
so jetzt mal so eine grundsaetzliche frage. Wer von euch hat ueberhaupt Lust/Zeit so ein Grundframework erstmal mitzukonzeptzionieren
TheUndeadable? abuzeus? Spacewalker?
ich kann von der technischen Ecke nur relativ wenig dazu beitragen^^
axo
Woody4u ich, kann mich auch bei der programmierung bissl beteiligen
geht jetzt erstmal nur um das grundkonzept und daten-,klassen-modelierung
und du hast keine zeit ;p
Eineerseits hÀtte ich Lust, aber andererseits habe ich schon öfter sowas versprochen und dann kam immer was dazwischen. ich will n ix verpsrechen, was ich nicht halten kann...
deswegen sage ich ja auch erstmal konzeptzionierung
also ideen sammeln
und patterns erdenken
Woody4u ich?
da wÀre ich dabei. zumindest fÌr einige teilbereiche
zum programmierne hollen wir uns spaeter 1000 Affen an 1000 Computern
fliegengewichtsmuster ;-)
genau TuD: ganz wichtig
undead da ist nen thread für dich im forum
das Problem ist, dass ich momentan wenig Zeit habe, ab dem 8. für 2 Wochen im Urlaub bin und dann die Klausuren dick weitergehen
Muss immer und ÃŒberall eingesetzt werden...
ja, schon gelesen
da hat sich nen .net-jünger zu uns verlaufen
kann ihm aber nicht helfen, da ich mein eigenes Auth-Zeug habe ;-)
TuD: Du hast hoffentlich deine PrioritÀten richtig gesetzt ? 1. Jungfrauenspiel 2. Klausuren...
achja beim jungfrauending hab ich mich angemeldet aber kam keine mail
bug!!!
und ich krieg kein bier. das it viel schlimmer ! auf ihn !
wie wäre es für das Framework erstmal mit einer ordentlichen Mailingliste?
Yahoo!Groups
oder googlegroups ;p
neit: Bist aktiv
google ist mist^^
oder msngroups
Mir egal, ich nehm auch MSN-Group ;-)
msn auch ;D
also yahoo groups
dann brauchen wir aber uach nen Namen
ja, würde ich vorschlagen
nennt euch halt erstmal Framework-Projektgruppe oder so
das kann man bei Belieben alles ändern
Spacewalker: ok wer soll das da registrieren?
der Chef von euch
am besten
TheUndeadable oder gmx gruppe
ok wer ist chef?
woody du einfach mal
^^
Der, der es vorschlägt
du hast da quasi die Federführung
an dir hängt es ;-)
so, muss nun futter machen
ich nehm mal Computer & Internet > Internet und WWW > Allgemein
das sollte doch ok sein oder
jo
jo
de.groups.yahoo.com/group/bgframework/
was bringt so ne group ?
*sich nie mit sowas beschäftigt hat*
dass man sich dort austauschen kann^^
obwohl was mir gerade einfaelt so ein forum bei GN waere glatt noch besser
woody, ich würd die aber bissel ähm ja einstellungsmäßig verändern^^
ist ein E-Mail-Verteiler, der 1.000 mal angenehmer als ein Forum ist
mailinglist ist besser woody
naja ok
für sowas
ok was ist nun das Ergebniss?
Der Fisch vom LIDL schmeckt scheiße
du bist chef, du darfst dir was aussuchen ...
fisch schmeckt generell scheiße
heute gibts hühnchen
hab leider den Anfang nicht mitbekommen, kann daher nichts dazu sagen
mal mir mal einer in illustrator nen zahnrad
images.google.de/images?hl=de&q=Zahnrad&btnG=Google-Suche&sa=N&tab=wi <- einfach abmalen ;-)
ok ich als chef sage TheUndeadable, abuzeus und Spacewalker sind ind Konzeptteam aufgetiegen
ich bin Projektleiter
neit darf die Kuehlerfigur spielen
ich möchte dann Kühlerfigur Politeur werden
das war aber ne schnell beförderung. n bissl heiße luft und schon aufgestiegen. du bist nicht zufÀllig bei meinem alten arbeitgeber angestellt woody ;-)
bäääh, jetzt ist mir übel
OK: Merken: Kaufe niemals Sahnefisch beim LIDL. Der von ALDI ist 3.000 mal so gut
bei
nicht beim
bei dem LIDL, weißt du
nein
bei LIDL
nicht bei dem LIDL
abuzeus: ne
aber da ich dich noch von BG.net kenne ,p
meine Brüder sagen auch immer bei dem LIDL, soll ich dir die Brüder mal vorbeischicken
was habt ihr denn alles schon besprochen?
bei lidl-.-
offizielles teamgetrank wird Jolt Cola
und nach 21 Uhr?
TheUndeadable: naja das wir eine Mailingliste aufmahcen ueber die wir dann alles besprehcen.

Schöne Sache!
Da zum Teil schon "grobe Details" angesprochen wurden (aber nicht entschieden).
Ohne jetzt das Log zu lesen (wenn komplett), habe nur das in Yahoo gelesen.. Wie weit wurde bezgl des Templatesystems gegangen? Eine Idee wäre zum Beispiel, Ausgabelogik komplett vom Rest zu trennen; mittels XSL kann man also den XML Output der Anwendung (selbst definierter "Standard" mittels DTD und/oder XSD) in ein anderes XML wie bsp. XHTML umwandeln (transformieren).
Dann bräuchte man auch kein "Templatesystem" aufzubauen, nur eine "Logik", die eine XML Datei aufbereitet und ausgibt (bzw bei Serverside Processing eben diese XML Datei (als String) dann in XHTML umgewandelt an den Client zurückgibt).
zusätzliche Anmerkung: Es gibt ein paar UML-Plugins für Eclipse; man könnte also das UML-Tool in die IDE integrieren, sofern für die gängige OS jeweils verfügbar.
ArgoUML kann kein PHP, auch Poseidon leider nicht. Also, in den kostenlosen Community-Editions

komsich den mein argouml exportiert mir fröhlich php5 source

Original von woodworker
komsich den mein argouml exportiert mir fröhlich php5 source

Hm.. echt? Das kostenlose? Muss ich letztens ne falsche VErsion erwischt haben :S

ArgoUML gibts nur Konstenlos
und hast du die plain aplikation oder auch die plugins von der website?

Hm.. ich muss zugeben, so genau hab ich mir Argo nicht angeschaut, da die UML Spezifikationen leider zu bescheiden waren Der "Nachfolger" Poseidon kann die UML2 Spezifikation wenigstens besser (nicht perfekt), und ich _muss_ es dem Standard entsprechend machen. Da bleibt nicht viel Toolauswahl.
Da ich bei Argo definitiv nur eine Version runtergeladen habe (bzw zusätzlich diesen Webstart), muss ich entweder das echt übersehen haben oder es versteckt sich in einem Plugin. Ich schau da nochmal rein..
bezgl UML: Allgemein nur Klassendiagramme oder auch andere Zusammenhänge, also namentlich große all. Usecase, Aktivitäten und Kommunikation/Sequenzdiagramme?

ich bin für php5 , da es nun wie oben geschrieben ist, für die anfänger am einfachsten ist...
wenn dein hoster nur php4 hat, schreib ihm doch eine höfliche mail, ob dieser es updaten könnte

Bis das Ding fertig ist, kennt eh keiner mehr php4

Original von Blabbo
Bis das Ding fertig ist, kennt eh keiner mehr php4

da könntest du wohl recht haben XD