Vorschlag an die Gemeinde

Wie grade wieder einmal einen Thread weiter festgestellt, es gibt ein grundlegendes Problem mit der Grafik in BGs, was eine Reihe von Gründen hat:
- Es treiben sich zu wenig Grafiker in dieser Szene rum
- Die meisten Grafiker sind nicht bereit ohne Gegenleistung zu arbeiten (was seinen Grund hat: Stellt euch einfach mal vor ihr werdet ständig und überall angehauen "Du kannst doch mal eben" - und zwar auch im RL - und das geht von "mal eben Bild für die Hochzeit von Freunden" bis hin zu "Mal eben Wandbild für die Hauswand")
- Oft werden nur sehr vage Vorstellungen an die Grafik weitergegeben und mal unter uns: Ein grundlegendes Design zu entwerfen ist ziemlich viel Arbeit, auch wenn nur "Drei, vier Bilder, mal eben" angefordert werden
- Viele Projekte haben diesen Odur von Totgeburt an sich und wenn man schon für lau sich dransetzt, dann will man nicht auch noch für die Katz arbeiten ...
- Die Vorstellungen von der Grafik sind oft ziemlich überzogen. Nicht nur in Sachen Arbeitsaufwand, sondern auch in Sachen "Wer soll das alles hochladen?"
- Ne Erwähnung und eine PA wenn das Ding mal läuft sind ja ganz nett, aber was meint ihr eigentlich in wievielen Spielen man selbst Bock hat mitzumischen? Abgesehen davon: Bei einer konstruktiven Mitarbeit egal wobei ist das echt das Minimum.

Soweit das Problem. Ich denke die meisten Punkte kennen wir alle irgendwie. Denn die meisten von uns arbeiten an einem BG, teilweise alleine, teilweise in kleinen Teams. Und immer wieder stellt sich die Problematik das man an einer Stelle Hilfe braucht, wo einem selbst das Expertentum so ein wenig abgeht. Umgekehrt haben wir alle Bereiche, in denen wir richtig gut sind und unsererseits Hilfe leisten könnten.
Warum also nicht das tun, as vielerorts im RL ganz gut funktioniert? Lasst uns einen Talentpool gründen.
Einen was?
Ein Talentpool beinhaltete die unterschiedlichen Fähigkeiten die seine Mitglieder sich gegenseitig anbieten. Man kann sowohl anbieten ("Biete Landkartendesign, bevorzugt Mittelalter/ Fanatsy"), aber auch suchen ("Suche jemanden der sich mit Handelssystem für Weltraumgame auskennt"). Als Währung dient dabei eine fiktive Währungseinheit, denn nur selten klappt ein 1:1 Tausch zwischen den Beteiligten.
Und wie soll das funktionieren?
Jeder der sich daran beteiligt bekommt ein Konto eingerichtet und kann in einen entsprechenden Forenbereich seine Dienstleistungsangebote stellen. Zu Anfang bekommt jeder Neuling auf Treu und Glauben hin ca. fünf Stunden Arbeitsaufwand geschenkt - wer nur aufs ausputzen der anderen aus ist fliegt aus dem System.
Die Währung basiert auf der einfachen Arbeitsstunde, beteiligen sollten sich inbesonders Leute die auch in der Lage sind sich kurzfristig in ein Team einzufinden um einen Teilbereich zu lösen.
Beteiligen können sich alle die ernsthaft an einem BG arbeiten oder schon ein funktionierendes Projekt vorweisen können. Oder, wenn jemand zB einfach gerne in dem bereich arbeitet, aber sich nicht binden mag auch bewährte Freelancer.
Die Aufträge dürfen nicht das eigene Konto sprengen, also nicht gleich loszischen und die komplette Grafik bei einem Grafiker bestellen. Es geht um Teilbereiche! Wer zB sagt "Ich brauche für mein Spiel die Grafiken für ca. 100 Charakter/ Gebäude/ Fahrzeuge" der sollte sich echt überlegen
1. Brauch ich die wirklich?
2. Soviel Gegenleistung kannst du nie im Leben leisten - das ist ein Fall für bezahlte Arbeit
Umgekehrt werden den Programmieren bestimmt auch einige Fälle einfallen in denen sie ihrerseits nicht über den zeit- und aufwandtechnischen Tisch gezogen werden möchten.
Soweit grob umrissen der Vorschlag. Es würde uns allen weiterhelfen, besonderns denen die es ernst mit ihrer Arbeit meinen und ein gutes, schönes Spiel zum laufen bekommen wollen.
Außerdem würden wir so voneinander vermutlich so einiges lernen, was uns garantiert nicht schaden dürfte. :-)

Tolle Idee, aber:
man angenommen ich melde mcih an, lass mir was machen für die 5 std. Startguthaben. Melde mich ab und dann wiederum anmelden und wiederum das Startguthaben verbrauchen ... was ist dann? Wie willst du die Leute überprüfen?
mfg
dmx

1. Es wäre immer wieder ein anderer Name, aber mysteriöserweise das gleiche Projekt ... ich glaub alleine das fällt schon auf.
2. Genauso wie die Leute sich für den Entwicklerbereich vorstellen müssen, sollten sie da auch abgeklopft werden.
Variante: Es können eh nur Leute mitmachen die zu diesem Bereich gehören (dann allerdings sollte ne Unterrubrik "Designer" geschaffen werden, wo sich die Leute ggf. mit ihren Werken bewerben können)
3. Wer derart versucht die Arbeitskraft anderer abzuziehen, der kann damit rechnen: Sollte er jemals mit seinem Werk online ghen, gibt es eine Menge Leute die ihm die virtuelle Pest an den Hals wünschen ... genau die Art von Werbung die man Anfangs dringend braucht
4. Ich komme aus dem Oberharz. Hexerei wird hier weitervererbt. Rachesucht, chronische ebenfalls. Soll nur wer wagen ... Scherz beiseite, ich denke ganz wird man sich vor nicht schützen können, aber wahrscheinlich besser als man anfangs denkt.

super idee, aber sowas zu programmieren dauert auch wieder seine zeit...
man müsste auch die forensoftware entweder neu programmieren oder dem system anpassen...
falls ihrs wirklich umsetzen wollt wäre ich bereit mich daran zu beteiligen(ich meine an der entwicklung), aber eher als graphiker als als Progger, hab momentan genug zu programmieren

Also ich finde die Idee gut.
Das mit dem Arbeitsaufwand hier bei GN wird sich wsl auch in Grenzen halten. Ich denke jedoch, dass zwar viele das Interesse haben, an sowas teilzunehmen, aber dann doch nichts machen. Wenn ich z.B ein neues Protaldesign will, brauche ich jemanden, der sich nicht nur mit Photoshop oä aus kennt, er muss sich auch mit CSS, HTML, meistens auch mit Templatesystemen auskennen. Da werden die Anforderungen wieder hoch, und sowas kann man meisten nicht bezahlen (in Arbeitsstunden). Ich würde mich dann lieber selbst in Design einarbeiten.
Nur schnell mal ein paar Rohstofficons gemacht sind schnell, doch was bringt das den Grafiker? Dieser wird sicherlich kaum Interesse an irgendwelchen Scripten haben, die ich ihm machen würde, denn sein Bereich ist halt Grafik.
Trotz meinen Beführchtungen bin ich dafür das mal (zumindestens testweise) durchzusetzen, meistens entwickelt sich alles anderst als man es gedacht hat.

wegen den templates, normal verlange ich um die 200 Euro für design und anpassung an ein cms (zB phpkit, bei komplexeren vieleicht mehr), aber ich lass immer mit mir reden, bei kleineren sachen mach ichs auch günstiger, wenn ich grad sehr gut drauf bin, aber das alles kommt günstiger und effektiver als wenn man sich einarbeitet, ich sprech aus erfahrung:
1.)Programm besorgen (Photoshop meistens) kommt auf einige hundert euro(gut man kann auch 7.0 nehmen, sind momentan aber immer noch 200-300€)
2.)Bücher besorgen, denn tutorials allein bringen nicht genug
3.)Lernen (bis man etwas vernünftiges zusammenbringt gute 3-6 monate intensiv
gut, sobald man es einmal kann, kann mans immer, aber leichter ist es, einen graphiker zu fragen...

Original von Fornax
Nur schnell mal ein paar Rohstofficons gemacht sind schnell, doch was bringt das den Grafiker? Dieser wird sicherlich kaum Interesse an irgendwelchen Scripten haben, die ich ihm machen würde, denn sein Bereich ist halt Grafik.

Das ist, denke ich, das Hauptproblem: alleine weil es mehr Anfragen von Programmierern nach Grafikern gibt als umgekehrt würde das System schwer funktionieren.
Die Idee ist schön und ich lasse mich da gerne eines Besseren belehren, bin aber eher skeptisch.

Nicht unbedingt so einseitig das Interesse wie ihr vielleicht denkt.
Ich zum Beispiel bin wirklich arg auf Grafik spezialisiert, bastele aber zugleich an einem BG mit (wo ja auch hin und wieder Bedarf an externer Hilfe entstehen kann), hab eventuell bestimmte Vorstellungen für zB meine Homepage die aber programmiertechnische Kenntnisse erfordern oder sag mir: Lieber jemanden ans HTML lassen der wirklich weiß was er tut (HMTL und ich werden nie Buddys ...).
Wenn ich nun eine Möglichkeit habe ungeliebte Aufgaben an Leute weiterzureichen die diese erfüllen können, dann würde ich die in Anspruch nehmen.
Dazu käme noch, das auf diese Weise eine gewisse Zusammenarbeit untereinander entsteht, was in unser aller Lage auch nur von Vorteil sein kann. So mancher der im technischen gut ist, bekommt nasse Hände wenn es um das texten geht, andere haben ein Gespühr für technische Zusammenhänge, andere Hintergrundwissen um die peinlichsten Fehler zu vermeiden ... denkt mal ein Stückchen weiter, über programmieren und Grafik hinaus.

Ich finde die Idee gut, jedoch sollte es nicht auf diese Community beschränkt sein, denn hier gibt es zu einseitige Talente (fast nur Programmierer).
Des weiteren müsste man die Personen bewerten können, denn es gibt viele die behaupten etwas zu können und dann doch nix können.

da wäre es sowieso klar, dass man zuerst irgendwelche referenzen zeigen sollte, zB ein Design, ein selbstgecodeter newsscript, was weiß ich...

wäre auch dafür - bin zwar meistens extrem ausgebucht, doch gewisse dinge könnt ich sicher sofort übernehmen.. und wenns nur ein text ist, der das spiel beschreiben soll - manche wirklich gute programmierer scheitern ja schon daran.
wenn die admins das unterstützen würden würd das sicher nicht so schlecht laufen..

Also ich bim im RL in einem solchen "Tauschkreis".
Ich muss sagen das ganze funktioniert prima.
Hab von denen auch schon mehr oder weniger den Auftrag das ganze im Web zu realisieren - ist nur noch eine Frage der Kosten.
Das komplette System habe ich auch für eigenen Einsatz geplant.
Wer Interesse hat, kann sich das ganze dann ja mal anschaun.
Ein Großteil des ganzen steht schon, wird aber erstmal nicht released.
Das ganze wird zwar von mir aus Österreich aus betrieben, ist aber International.
Vom Konzept her halte ich mich da recht nah an das Konzept meines Auftraggebers, nur mit einigen extras, da das ganze mehr oder weniger nur fürs Netz gedacht ist.
Sowas ist natürlich nur Sinnvoll wenn genug Leute mitmachen.
Habe schon einige davon überzeugen können, aber falls sich hier auch noch welche finden, wäre das alles andere als schlecht.
Die Nutzung ist natürlich komplett kostenlos.
Vom Konzept her kann man sich auch mal die Seite meines Auftraggebers anschaun.. aber wie gesagt, im Moment hatte ich die Finger noch nicht dran, da die Bezahlung noch geklärt werden muss.
Die Seite ist nicht gerade schön gemacht, und auch alles andere als Benutzerfreundlich, aber es finden sich einige Informationen für diejenigen, die solche "Tauschkreise" noch nicht kennen.
www.tauschkreise.at

:-) Dabei fällt mir ein: Sich um die Verbesserung/ Verschönerung des Systems zu kümmern wäre natürlich auch ne Möglichkeit sein Konto aufzustocken - gemeinsam sollten wir da doch relativ flott etwas brauchbares, ansehliches zustande bekommen.

ich bin feuer und flamme

Das Problem ist:
Wenn einer irgendwie gewerblich (das Betreiben eines BGs kann man als gewerbliche Tätigkeit sehen) nebenbei tätig ist, und er an einem solchen Tauschkreis regelmäßig teilnimmt UND die Tätigkeiten nicht versteuert (Geldwerter Vorteil), kann das Finanzamt in Deutschland sehr schnell aktiv werden.
Daher werde ich bei dem Projekt nicht mitmachen, da mir das persönliche Risiko zu groß ist.

Das ganze ist Steuer- und Kosten-frei.
Im Steuerausgleich würde das ganze auch nix verloren haben.
Das ganze wird als Soziale Arbeit angesehen, wobei man aber eine Gutschrift bekommt, welche jedoch nicht versteuert werden kann/muss, da das ganze eigentlich keinen Wert hat. Ist so wie die Ressourcen in einem Browsergame.. irgendwie ist es da, aber eigentlich hat man's nicht.

> Das ganze wird als Soziale Arbeit angesehen
Mag sein, dass es die Österreicher so ansehen, aber wenn in Deutschland ein Gesellschafter einem anderen Gesellschafter einen sozialen Gefallen tut, wird das Finanzamt hellhörig.
Da ich kein Jurist bin, kann ich diese Sache nicht abschließend beurteilen, aber ich persönlich werde dieses Risiko nicht eingehen.
An sich finde ich die Idee sehr gut.
> da das ganze eigentlich keinen Wert hat.
Auch dies wird das Finanzamt anders sehen. Die Arbeit eines Gewerbetreibenden, die noch 'zufällig' im Gebiet des angemeldeten Gewerbes fällt, wird in den Augen des Beamten einen Wert haben. (Was ich persönlich auch Ok finde, da ansonsten Steuerhinterziehung einfach zu bewerkstelligen wäre).

Ich hab auch gelesen das es vorhaben gibt, virtuele Güter steueroflichtig zu machen oder so was ähnliches.
*such* *stunden später*
www.pcgames.de/?article_id=515343
Ich hab mir das jetzt nicht nochmal durchgelesen aber seht selbst.....

Hab das noch nicht gelesen, im mom dafür keine Zeit, werd ich nahholen.
Aber zu dem Gesellschafter Zeug: Das übt man nicht als Gesellschafter aus, sondern als Privatperson. Man kann ja unabhängig von den 2 Sachen handeln, und je nachdem ändern sich auch die Vorschriften etc.
Als Firma nehme ich auch nicht am Tauschkreis teil - das ist nichtmal erlaubt, aber als Privatperson kann man daran teilnehmen.
Ich werde nur als Firma deren Auftrag ausführen.

wenns läuft könnte man ja auch ein gewerbe anmelden, und zB die möglichkeit bieten, gutschriften zu kaufen oder zu verkaufen...
zB 200pt um 100€, was weiß ich

Hab es eben gelesen - OMFG, es ist mal wieder an der Zeit die Heugabeln auszupacken und ein paar Gebäude niederzubrennen. Ich würde vorschlagen die Klöster lassen wir diesmal stehen und nehmen uns ein paar Behörden vor ...
Aber, in bezug auf dieses Thema: Die Überlegungen betreffen eher die virtuellen Besitztümer, weniger die Entwicklung derselben. Und - solange man als Privatperson daran beteiligt ist blickt der gierlappige Staat ziemlich in die Röhre. Zumal ja auch nicht daran gedacht ist das ganze riesige Bereiche oder gar komplette kommerzielle BGs so entstehen, sondern Teile, Fragmente, Dinge die das eigene Team nicht kann/ nicht sonderlich gut kann.
Vorstöße Steuern für Tauschleistungen zu erheben gibt es immer mal wieder, meistens scheitert es daran, das im geldlosen Bereich es schwer ist festzumachen ob eine Sache ein Tausch ist, welchen genauen Wert zB dieser Tausch hatte oder ob nicht gar nur eine Hilfeleistung vorlag. Denn: Konsequent zuende gedacht hiesse es: Jedesmal wenn jemand für seine alte. gebrechliche Nachbarin Schnee schippt und dafür einen Keks bekommt, müsste dieser als Tauschleistung versteuert werden.
Bisher siegte in diesem Bereich noch die Vernunft.

irgendwann muss ich wohl sogar steuern zahlen, wenn ich eine zigarett schnorre, oder einen kaugummi hergebe
schlechte zeiten brechen auf...