Wenn ich ein Spiel fertigmache, muss ich auch das Impressum dazu einfügen! Warum denn das? Wer hat Idee, um die Impressumpflicht einzuführen? In der Schweiz gibt es nicht.
Warum Impressumpflicht?
gepostet vor 15 Jahre, 2 Monate von Hamsterii
gepostet vor 15 Jahre, 2 Monate von TheUndeadable
> Wer hat Idee, um die Impressumpflicht einzuführen?
Weil es im Interesse eines jeden Bürgers ist, dass jeder für seine Produkte und Werke geradestehen muss, wenn sich darinter etwas verleumderisches oder geschäftsschädigendes verbirgt.
Ohne Impressum hat der Geschädigte keine Handhabe zu agieren.
gepostet vor 15 Jahre, 2 Monate von Hamsterii
Auch wenn ein Verbrecher die Adresse zulockt was dann?
gepostet vor 15 Jahre, 2 Monate von mario15
Dann ist doof.
Das regt mich auch auf. Du bist halt dann offen für alle...
gepostet vor 15 Jahre, 2 Monate von Viala
naja, stell es dir umgekehrt vor... ein bg-ersteller verstößt gegen irgendwelche lizenzen, missbraucht die daten, die seine spieler hinterlassen haben oder treibt i-wie anders schindluder... dann weiß man wenigstens, wer es, auf gut deutsch, verbockt hat. Ich find das gut so ^^
und naja... ein einbrecher oder einbruchslustiger wird sie ja auch sicher im internet rumtreiben und dortige adressen suchen und nehmen... is klar ;) würde mir da nicht so viele gedanken drum machen.
gepostet vor 15 Jahre, 2 Monate von D4rk5in
Außerdem ist es für die User sehr wichtig (vor allem im Schadensfall), wenn man einen Ansprechpartner findet.
Des Weiteren finde ich, dass man doch auch sagen möchte, dass einem ein Projekt gehört. Man hat ja auch was geleistet.
Im Großen und Ganzen finde ich es wichtig, dass ein Impressum vorgeschrieben ist. Es gibt ja sonst genug Anonymität im Internet.
gepostet vor 15 Jahre, 2 Monate von Quix0r
Meine Meinung dazu:
- Bei Firmen: Alles okay. Keine Diskussion (siehe oben bereits gesagtes).
- Bei privaten Leuten, wie z.B. einem Jugendlichen[hier Volljaehrigen einsetzen] oder einer der es nur zum Zeitvertreib macht: Schwachsinn hoch fuenf.
Bei Firmen kann ich das nachvollziehen, da die dies im grossen Stil machen, also mehr User mehr [gesammelte] Daten. Aber bei kleinen Privatanbietern, die "nur" z.B. hundert Spieler haben? Wo ist dort die Grenze, wenn z.B. ein Non-Profit-Spiel (OpenSource wie z.B. Conquest-Space) mehr als 1.000 Spieler auf einem Server hat? Ist das dann langsam ein "Firmenangebot", also muss der-/diejenige Gewerbe anmelden?
Meiner Meinung nach hat die [deutsche] Impressumspflicht nur den abmahnenden Anwaelten/Firmen (!) Geld gebracht, den informationsersuchenden Spieler aber weniger. Es gibt z.B. auch Support-Foren oder einfache Kontaktformular, wo er Kontakt [zum "Hersteller"] aufnehmen kann. Das reicht doch bei privaten Angeboten vollkommen aus.
Aber nein, die Impressumspflicht gilt fuer alle, ruecksichtslos und buerokratisch. :(
gepostet vor 15 Jahre, 2 Monate von meiru
gerade bei Jugendlichen, die irgendwelche ominösen Clone erstellen und dann flugs ins www stellen, ist es oft der Fall, dass sie sich an fremden Codes, Bildern und was weiß ich vergreifen. Leute es gibt immer noch Urheberrecht und das ist geschützt, wenn nun kein Impressum auf den Seiten sein würde, wen sollte man zur Verantwortung ziehen bei Diebstahl geistigen Eigentums (das beinhaltet das Urheberrecht).
Daher wurde vom Gesetzgeber vorgeschrieben, dass auf öffentlichen Seiten auch ein Impressum vorhanden sein muß
Nachzulesen bei Wikipedia:
Zum 1. März 2007 wurde das Teledienstegesetz durch das Telemediengesetz ersetzt. Der Gesetzestext (§ 5) besagt Folgendes: Dienste-Anbieter haben für geschäftsmäßige, in der Regel gegen Entgelt angebotene Telemedien, folgende Informationen leicht erkennbar, unmittelbar erreichbar und ständig verfügbar zu halten. (Siehe: Informationspflichten im Impressum) Die erforderlichen Angaben sind sehr unterschiedlich (je nach Rechtsform oder Beruf des Anbieters).
Telemedien sind im Wesentlichen alle elektronischen Informations- und Kommunikationsdienste. Da ein Dienst geschäftsmäßig sein kann, ohne gewerblich zu sein, können auch private, unkommerzielle Websites unter die Impressumspflicht fallen.
Ab wann eine Website als geschäftsmäßig gilt, ist in der Rechtsprechung bisher umstritten; somit auch die Frage, ob privat betriebene Websites impressumspflichtig sind.
Laut einem Urteil des Oberlandesgerichts in Düsseldorf muss das Impressum den vollständigen Namen des Verantwortlichen enthalten, eine Abkürzung des Vornamens verstoße gegen § 5 des Telemediengesetzes
mfg
gepostet vor 15 Jahre, 2 Monate von Quix0r
Mag sein, ist aber dennoch humbug. Ist nicht nur meine Meinung, sondern auch die vieler auslaendischer Buerger/-innen wieder. :) Und hab meinen obrigen Beitrag geaendert.
Noch was: Wieso duldet ihr solch Abzocke [durch den Massenabmahnwahn]? Es gibt wirklich viele Leute, die das nicht gewusst haben, dass man dieses oder welches nicht darf und wurden unwissendlich in den Ruin getrieben. Und geht ihr wirklich jedes Mal zum Anwalt und laesst das auf Unbedenklichkeit pruefen? Kann sich das ein [hier privater Spielebetreiber einsetzen] leisten, der mal gerade H4 oder Taschengeld bekommt?
@meiru: Definiere bitte mal ominösen Clone.
gepostet vor 15 Jahre, 2 Monate von Klaus
Was meinst du mit Massenabmahnwahn? Unwissenheit schützt nicht vor Strafe. Außerdem dachte ich Eltern haften für Ihre Kinder...
gepostet vor 15 Jahre, 2 Monate von TheUndeadable
> Bei privaten Leuten
Auch private Leute können beleidigen, Straftaten begehen oder Rechte verletzen.
Wenn mich einer im Internet persönlich und privat beschimpft oder meine Rechte verletzt, so werde ich dagegen vorgehen und das Impressum ist ein gutes Mittel um den Verletzer ausfindig zu machen.
> Aber nein, die Impressumspflicht gilt fuer alle, ruecksichtslos und buerokratisch
Exakt... und dies ist auch gut so. Wir sind nicht im Wilden Westen.
> Wieso duldet ihr solch Abzocke [durch den Massenabmahnwahn]?
Die Abzocke wäre dadurch behoben, dass die erste Abmahnung kostenfrei sein muss (oder sinnvoll gedeckelt). Sie ist nicht damit behoben, dass man die Impressumspflicht abschafft. Dies würde noch viel mehr Unsicherheit erzeugen.
Ursache, Mittel und Wirkung nicht durcheinander bringen!
gepostet vor 15 Jahre, 2 Monate von Quix0r
Original von Klaus
Was meinst du mit Massenabmahnwahn? Unwissenheit schützt nicht vor Strafe. Außerdem dachte ich Eltern haften für Ihre Kinder...
Ja, bla. Sollte der Staat nicht mal Aufklaerung betreiben, anstelle den Abzockanwaelten in die Tasche zu spielen?
Original von TheUndeadable
> Bei privaten Leuten
Auch private Leute können beleidigen, Straftaten begehen oder Rechte verletzen.
Wenn mich einer im Internet persönlich und privat beschimpft oder meine Rechte verletzt, so werde ich dagegen vorgehen und das Impressum ist ein gutes Mittel um den Verletzer ausfindig zu machen.
> Aber nein, die Impressumspflicht gilt fuer alle, ruecksichtslos und buerokratisch
Exakt... und dies ist auch gut so. Wir sind nicht im Wilden Westen.
> Wieso duldet ihr solch Abzocke [durch den Massenabmahnwahn]?
Die Abzocke wäre dadurch behoben, dass die erste Abmahnung kostenfrei sein muss (oder sinnvoll gedeckelt). Sie ist nicht damit behoben, dass man die Impressumspflicht abschafft. Dies würde noch viel mehr Unsicherheit erzeugen.
Ursache, Mittel und Wirkung nicht durcheinander bringen!
Hier stimme ich zu, Ursache ist dass selbst die erste Abmahnung hier in Deutschland auch kostenpflichtig sein kann. In den Niederlanden ist das nicht so und schon haben die kaum Abmahn(wahn)abgezocke.
Das meinte ich auch oben mit meiner Antwort an Klaus. Woher kannte ich das Gesetz wegen Impressumspflicht? Nicht vom Staat, sondern durch einen Freund.
Hat jetzt mein Freund das Gesetz erlassen oder der Staat? Muss ich jede Woche zum Amt rennen und nach den neusten Gesetzen fragen? Muss ich bei jeder Taetigkeit im Internet, egal ob fremde Grafiken, Scripte usw. eingebunden werden sollen oder nicht, zum Anwalt rennen nur damit ich rechtlich abgesichert bin?
Weshalb installiert ein Jugendlicher Browserspiele auf Freehostern? Zum Zeitvertreib, weil ihm langweilig ist, oder weil er - abgesehen dass er es nicht darf (?) - eine Firma gruenden will, um Geld selber zu verdienen? :)
Interessante Dinge zum Nachdenken.
gepostet vor 15 Jahre, 2 Monate von Klaus
Hier klärt dich der Staat auf: http://bundesrecht.juris.de/stgb/index.html
> Wir sind nicht im Wilden Westen.
bzw. das Internet ist entgegen vieler Behauptungen kein rechtsfreier Raum.
Außerdem sollten wir einen Internetführerschein einführen, für alle unter einem bestimmten IQ.
gepostet vor 15 Jahre, 2 Monate von TheUndeadable
> Muss ich jede Woche zum Amt rennen und nach den neusten Gesetzen fragen?
Exakt.
Du kannst aber auch das Bundesgesetzblatt abonnieren. Zusätzlich kommen noch Landesgesetze, Kommunalverordnungen und EU-Richtlinien zum Tragen.
Willkommen im Staatsleben als mündiger Bürger.
> Zum Zeitvertreib
Weshalb rennen manche Leute durch die Stadt und randalieren? Auch zum Zeitvertreib.
Nur weil was zum Zeitvertreib ist, heißt das lange noch nicht, dass es gut ist.
> Sollte der Staat nicht mal Aufklaerung betreiben
Artikel 6 Grundgesetz
gepostet vor 15 Jahre, 2 Monate von Quix0r
Dir ist doch bewusst, dass du damit folgende Gruppen unterstuetzt:
- Abmahnanwaelte (ganze Kanzleien bestehen nur wegen der Kostennote in der ersten Abmahnung)
- Firmen, die sich Anwaelte leisten koennen (BigPoint, Gameforge, InnoGames, nur um ein paar zu nennen)
- Reiche Privatleute, die sich ebenfalls Anwaelte leisten koennen
Kleinere Firmen die wirklich gute und qualitativ hochwaertige BGs rausbringen, haben oefters nicht das Geld fuer Anwaelte uebrig - gegen alle Behauptungen und Aussagen - da sie mit Steuern, Personalkosten und sonstigen Betriebskosten zu kaempfen haben und zudem der Druck der "Grossen" (siehe Punkt 2) enorm ist.
Dass dies wirtschaftsschaedigend (privatwirtschaftlich wegen der Abmahnungen ohnehin) und monopolbildend ist (die kleinen Firmen fallen wegen der Rechtsunsicherheit weg, die grossen koennen es sich [noch] leisten) sollten vielleicht einigen von euch klar sein.
Ich finde das auch nicht okay, wenn junge Leute abends auf die Strassen zum randalieren gehen (habe ich hier in meiner Strasse schon ein paar Mal erlebt), die sollten ihre Energie besser in die Politik oder in ihr eigenes Leben stecken (Schulabschluss, Ausbildung, Arbeit, Geld in die Staatskassen bringen usw. usw. usw.) Aber es ist nicht okay, dass einige dieser jungen Leute (<=18 Jahre) abgemahnt werden, weil sie z.B. gegen das Urheberrecht verstossen haben.
Denn was ist uns lieber: Dass sie randalieren (kein Bock auf Abmahnung und dann die Strafe durch allgemeinnuetzige Arbeit ableisten, Geld ist ja nicht holbar - gestrige Disco usw.) oder ein BG schreiben weil es ihnen Spass macht und (gilt jetzt auch fuer mich:) sie beruflich vorran bringt.
Hier sollten die Abmahner mal zurueckfahren und nicht noch weiter es treiben. Das bringt allen von uns nichts, sondern (wegen der Kostennote) nur dem Abmahner was. Tolleranz ist gefragt, Nachsicht und nicht "Geldgeilheit". Oder der Gesetzesgeber erklaert solch Abmahnung als gesetzeswidrig und Schluss ist.
gepostet vor 15 Jahre, 2 Monate von Bringer
Um mal den Anti-Impressums-Verfechtern ein wenig den Wind aus den Segeln zu nehmen:
Nicht jede Website benötigt ein Impressum. Betreibst du ein Browsergame oder irgendeine andere Website ohne Gewinnerzielungsabsicht und ohne kommerzielle Bestandteile, so bist du nicht Impressumspflichtig.
Andersherum bist du sogar dann Impressumspflichtig, wenn du zur Refinanzierung der Hostingkosten einen Werbebanner einbindest, oder deinen Usern die Möglichkeit gibst, dich mit "Spenden" zu unterstützen.
gepostet vor 15 Jahre, 2 Monate von Quix0r
Okay, bei Geld hoert bekannterweise die Freundschaft auf. Keine andere Meinung. Ich will auch wissen, wo ich mein Geld hinspende und wo nicht hin. Nicht dass das Geld irgentwo nach Afganistan zur Taliban wandert...
gepostet vor 15 Jahre, 2 Monate von DevilsCry
Original von Bringer
Andersherum bist du sogar dann Impressumspflichtig, wenn du zur Refinanzierung der Hostingkosten einen Werbebanner einbindest, oder deinen Usern die Möglichkeit gibst, dich mit "Spenden" zu unterstützen.
Gilt das auch wenn der Serveranbieter oder der Domain anbieter ein Werbebanner einblendet? Ich meine dann kann man ja nichts dafür.
gepostet vor 15 Jahre, 2 Monate von TheUndeadable
> Hier sollten die Abmahner mal zurueckfahren und nicht noch weiter es treiben.
Ein wahrer Satz, hat aber nichts mit der Impressumpflicht zu tun ;-)
gepostet vor 15 Jahre, 2 Monate von Klaus
Es ist klar dass Abmahnanwälte nerven. Allerdings scheitern jetzt nicht Tausende Startups weil sie sich keinen Anwalt leisten können. Man sollte nur einfach keinen Scheiß bauen und schon gibt es nix zum abmahnen...
gepostet vor 15 Jahre, 2 Monate von Alex deLarge
Original von Klaus
Es ist klar dass Abmahnanwälte nerven. Allerdings scheitern jetzt nicht Tausende Startups weil sie sich keinen Anwalt leisten können. Man sollte nur einfach keinen Scheiß bauen und schon gibt es nix zum abmahnen...
Vollkommen richtig. In manchen Posting hier klingt es fast so, als könnten diese Anwälte einfach nach Lust und Laune an beliebige Personen Abmahnungen verschicken und das Geld einkassieren. Der springende Punkt ist jedoch, dass zunächst ein Fehlverhalten des Seitenbetreibers vorliegen muss, die Schuld liegt somit bei ihm und weder beim Abmahnanwalt (auch wenn das ziemliche Blutsauger sind) oder dem Staat.
Deswegen muss weder der Staat jetzt jedem einzelnen Jugendlichen persönlich erklären, dass man fremde Grafiken nicht klauen darf, noch scheitert ein Startup in einem solchen Fall an mangelnden finanziellen Mitteln; sondern an der eigenen Inkompetenz ein gesetzkonformes Impressum zu erstellen.
gepostet vor 15 Jahre, 2 Monate von Drezil
Original von Klaus
Es ist klar dass Abmahnanwälte nerven. Allerdings scheitern jetzt nicht Tausende Startups weil sie sich keinen Anwalt leisten können. Man sollte nur einfach keinen Scheiß bauen und schon gibt es nix zum abmahnen...
Tja .. Dann freu dich mal, wenn du in deiner Widerrufsbelehrung von 14 Tagen statt von 2 Wochen redest :D
Überspitzt gesehen kann man jedes falsche Komma abmahnen.. Ich wünschte wir hätten eine generelle Deckelung für erst-Abmahnungen..
gepostet vor 15 Jahre, 2 Monate von Hamsterii
Also mein privates Browsergame ist kein Klon, sondern wurde komplett von mir geprägt. Es enthät auch mein Copyright, klar. Aber muss ich auch trotzdem ein Impressum dazu machen?
gepostet vor 15 Jahre, 2 Monate von Bringer
Kommt z.B. drauf an wo der Server steht auf dem du deine Seite hostest (welches Land), ob du Werbung oder Premiumfunktionen dort integriert hast etc pp
In Deutschland gilt generell dann Impressumspflicht, wenn das Internetangebot Möglichkeiten zur Refinanzierung oder Monetarisierung bietet/nutzt. Hast du Werbung eingebunden - Impressum. Hast du Premiumfunktionalitäten - Impressum. Nimmst du Spenden an - Impressum usw usf
gepostet vor 15 Jahre, 2 Monate von TheUndeadable
Wann man sich überlegt wieviel Arbeit die Erstellung eines Impressums ist und dies vergleicht mit der Wahrscheinlichkeit, dass man zumindest mal einen Cent über das Spielchen einnehmen möchte, zumindest um die Kosten zu decken, dann sollte die Entscheidung doch so bezüglich ausfallen, dass man sich mal 15 Minuten Zeit für die Erstellung eines solchen nehmen sollte.
gepostet vor 15 Jahre, 2 Monate von Klaus
Oder anders gesagt: man kommt auch ohne Impressum an den Verantwortlichen. Wenn du also scheiße bauen willst und meinst dich so drücken zu können: Vergiss es. Darüber hinaus kann ein fehlendes Impressum schon ein Abmahngrund sein. Also im Zweifel lieber ausschildern.
gepostet vor 15 Jahre, 2 Monate von Fedelm
Wenn Du nicht unbedingt deine Privatadresse angeben willst, was ich nachvollziehen kann, da man wenig Lust hat irgendwann mal Besuch von solchen Spinnern zu bekommen, die meinen von einem im Spiel benachteiligt worden zu sein oder so - davon gibts im i-net und vor allem bei BG-zockern ja bekanntlich genug - kannst Du auch durchaus in deinem Impressum die Kontaktdaten eines offiziellen Vertreters deiner Person angeben.
Beliebt sind dabei Anwälte oder Notare - kostet natürlich Geld, aber wer seine Privatsphäre schützen will, muß eben löhnen oder anders gesagt ... "Umsonst ist nicht mal der Tod - der kostet eben das Leben" :)
Wenn Dein i-net Auftritt evtl. auch als jugendgefährdent eingeschätzt werden könnte - zum Beispiel wenn du so ein Nutten- oder Drogen- oder Gangsterballerballer-Game machst - wäre evtl. auch noch die Auflistung deines Jugendschutzbeauftragten im Impressum zu empfehlen. Hat man keinen Jugendschutzbeauftragten oder hat ihn da dann nur nicht genannt, könnte allein dass auch schon ein Grund für ein Abmahnung sein.
Und zu guter Letzt sei angemerkt, dass die meisten Abmahnungen wohl auf Betreiben der eigenen Konkurrenz auf dem Spiele-Markt zustande kommen - vor allem auf dem Segment der Spiele, die nicht völlig kostenfrei sind und wo es folglich um jeden Spieler geht der Geld reinbringt. Es ist einfach zu verlockend eine Seite abschalten zu lassen, nur weil sie einen Fehler im Impressum gemacht hat.
Die Anwälte sind dabei nur Erfüllungsgehilfen ... :)
LG Fedelm