Windows 7 ohne Webbrowser?

http://www.heise.de/newsticker/EU-vs-Microsoft-Windows-7-in-Europa-ohne-Webbrowser--/meldung/140304

Da Opera die beleidigte Leberwurst spielte und nicht wie Firefox durch Qualität und Werbung einen hohen Marktanteil erreichte, hatten sie sich bei der EU ausgeheult, dass ja ein Betriebssystem mit Browser marktverzerrend ist.

Microsoft bietet nun an Windows 7 in der EU ohne Browser zu verkaufen, damit sich Opera gerecht behandelt fühlt. Der Browser müsste dann vom Kistenschieber vorinstalliert werden (ich gehe dann im Regelfall von Google Chrome aus, da Google für jede Installation Geld bietet) oder man müsste ihn sich separat besorgen.

Die EU fordert eine Mehrauswahl an Browsern, allerdings würde dies der Forderung Tür und Tor öffnen, dass jede Winzbrowserhersteller eine Integration in Windows möchte. Abgesehen davon übernimmt bei einer Integration in Windows Microsoft automatisch die moralische Patchpflicht bei Sicherheitslücken. So ist es zum Beispiel bei der Flash-Integration in Windows XP geschehen.

Ich persönlich finde die Forderung mehr als schwachsinnig...

EDIT:

Demnächst wird sich wohl UltraEdit und Notepad++ anmelden, dass ja auch der notepad vorinstalliert ist und Windows wegen Wordpad wird um den monolithischen Klotz OpenOffice reicher.

Installation US: DVD Einlegen -> Festplatte auswählen -> Seriennummer eingeben -> Lizenz abnicken -> Weiter -> Fertig

Installation EU: DVD Einlegen -> Festplatte auswählen -> Seriennummer eingeben -> Lizenz abnicken -> Browser auswählen -> Taschenrechner auswählen -> Editor auswählen -> WYSIWYG Editor auswählen -> Medienplayer auswählen -> ..... -> Fertig

Original von TheUndeadable

Ich persönlich finde die Forderung mehr als schwachsinnig...

Dito. Wobei, so ein "upjers Browser" mit vorinstallierter Startseite auf upjers.com direkt in Windows eingebaut hätte schon was 

Die in Europa erhältliche Windows-7-Version wird den Zusatz 'E' im Namen tragen. Die bereits bekannten 'N'-Versionen ohne Windows Media Player wird es auch weiterhin geben. Sie können dann weder Musik abspielen noch eine Internetseite öffnen. Käufer müssen den Browser dann via CD oder USB-Stick aufspielen.

[...]

Demnach wird es hierzulande ausschließlich Windows-7-Versionen ohne Internet Explorer geben.

http://winfuture.de/news,47790.html

Bin mal gespannt ob Opera die Kapazitäten hat CDs und USB-Sticks zu verteilen. Microsoft, Apple und Google haben sie. Die Regelung nutzt also nur bestehenden Monopolisten.

Und die (AOL-)Zeit der kostenlosen Kaffeeuntersetzer kommt wieder.

Da stellen sich mir doch gleich mal 3 Fragen !

1. Haben die in Brüssel nichts vernünftiges zu tun ? Von da kommt doch in letzter Zeit nur noch so ein Zeug.

2. Es hieß doch immer der IE ist mit Windows zu fest verwoben um einfach entfernt werden zu können !? Das geht jetzt doch? Oder entfernen die einfach die EXE ?

3. Wie schauts eigentlich mit OSX aus? Da kommt der Safari doch auch gleich mit !? Gleiches Recht für alle oder muss nur Microsoft zahlen?

> 2. Es hieß doch immer der IE ist mit Windows zu fest verwoben um einfach entfernt werden zu können !? Das geht jetzt doch? Oder entfernen die einfach die EXE

Nicht mehr...

In Windows XP war der Explorer nichts anderes ein Internet Explorer und das Dateisystem wurde mit Hilfe von integrierten VBSkripten in Html umgeformt und angezeigt. Eine ziemlich komische und umständliche Sache.

Seit Vista ist der Explorer 100% unabhängig vom Internet Explorer.

Siehe auch MinWin: http://en.wikipedia.org/wiki/MinWin. MinWin ist der Versuch Windows in wartbare Komponenten zu unterteilen.

Ansonsten kann man den IE in zwei Teile unterteilen:

a) Den Loader: iexplore.exe
b) Den Renderer und Netzwerkteil: shdocvw.dll (für das Rendering), mshtml.dll (für DOM) und urlmon.dll (für das Netzwerk) und einige mehr

Letztere drei DLLs bleiben auch bei einer Deinstallation in Windows integriert, da zum Beispiel Google Chrome urlmon.dll nutzt(e), Winamp den kompletten IE für seine Views und viele andere Programme den IE als Anzeigeprogramm nutzen.

> 3. Wie schauts eigentlich mit OSX aus? Da kommt der Safari doch auch gleich mit !? Gleiches Recht für alle oder muss nur Microsoft zahlen?

Apple ist nicht ausreichend marktbeherrschend und dürfen daher uneingeschränkt den Kunden mit iSchrott das Geld aus der Tasche ziehen.

Original von TheUndeadable

Letztere drei DLLs bleiben auch bei einer Deinstallation in Windows integriert, da zum Beispiel Google Chrome urlmon.dll nutzt(e), Winamp den kompletten IE für seine Views und viele andere Programme den IE als Anzeigeprogramm nutzen.

 Ja, das wird auch im Sinne von SAP sein, da die Windows GUI von denen, ohne den IE mal gleich garnicht funktioniert :P

Und wenn sich der IE ohne Probleme nachinstallieren lässt, kommt er halt mit dem nächsten Windows Update. So gesehen ist der Schritt von Microsoft schon nachvollziebar um den Release von Windows 7 (Das übrigens schon als Beta RC1 wunderbar bei mir läuft) nicht zu gefährden.

 EDIT: Und nein, ich arbeite nicht bei Microsoft ;)

Zu viele Anwendungen einschließlich Microsoft Produkte wie Windows und Office nutzen die eigentlichen Kern- und Renderkomponenten des Internet-Explorers (obwohl es dahingestellt ist, ob es nicht besser heißen sollte: der IE nutzt zentral verfügbare Windows-Renderer-Komponenten).. eine komplette Deinstallation ist einfacher Bullshit und kann nur von jemanden behauptet werden, der einfach keine Ahnung hat. Trifft in der Regel für Politiker zu, sehr gute Ausnahmen bestätigen jedoch die gängige Regel. Genauso ist das im Übrigen mit WebKit und OSX: Safari ist ein Browser, der die WebKit-Engine nutzt: "WebKit" ist de facto selber kein Browser, sondern eben nur eine Sammlung von Frameworks, u.a. eben zum Darstellen von HTML & Co. Viele Programme (bestes Beispiel: Opensource-IM Adium) nutzen die WebKit-Engine zum Darstellen individualisierter Themes - ähnliches kann man unter Windows erwarten.

Ich stelle mir viel mehr eine ganz praktische Frage: Wie soll das nun funktionieren? Schon bisher konnte Systemhersteller den IE durch einen anderen Browser ersetzen, das war doch kein Problem? Da in der Regel eh fertige Images auf den PCs landen, ist sogar nichtmal eine Integration in die Installations-CD notwendig. Die einzige Änderung, die ich da erkenne, ist: iexplore.exe ist weg, womit man praktisch ohne Browser da steht. Entweder es gibt ein Menu, in welchem die Auswahl die Installation verschiedener Browser ermöglicht (Frage: Wer entscheidet, wer da reinkommt?) oder aber Windows bietet als Update den IE an.. 

Irgendwie muss ja ein Browser mitgeliefert werden. Sonst sehe ich es schon kommen dass mein Telefon ununterbrochen klingelt und mich bekannte Fragen wie sie mit Windows 7 ins Internet gehen sollen...

... das Endet darin dass Sie direkt meinen Windows 7 ist scheiße: kann man nichmal im Inet surfen - und ich darf mir anhören dass Win2000 viel besser sei :)

Original von n26

Irgendwie muss ja ein Browser mitgeliefert werden. Sonst sehe ich es schon kommen dass mein Telefon ununterbrochen klingelt und mich bekannte Fragen wie sie mit Windows 7 ins Internet gehen sollen...

... das Endet darin dass Sie direkt meinen Windows 7 ist scheiße: kann man nichmal im Inet surfen - und ich darf mir anhören dass Win2000 viel besser sei :)

Hm, haben wir dieselben Verwandten? ;)

@Topic: Opera hat schon recht wenn sie meinen, dass der IE durch die Mitlieferung bei Windows einen Marktvorteil hat. Wenn es jetzt allerdings wirklich damit endet, dass *garkein* Browser auswählbar ist ... leiden nur diejenigen, um die hier gekämpft wird: die Kunden.

Ist bei Windows 7 nicht auch automatisch Outlook Express und Windows Live installiert? Vom Streit mit dem MediaPlayer mal ganz zu schweigen.

Windows sollte bei der Installation auch gleich Thunderbird, Mozilla oder wie soe alle heissen, ICQ, AIM, GTalk bzw WinAMP, iTunes etc. zur Installation anbieten.

Total Commander ist auch ein alternativer Dateimanager für Windows, der sich dank des Explorers um seinen Markt bedroht fühlt. Nen Windows ohne explorer.exe wär mal was. Beendet doch einfach mal den prozess und guckt was passiert ;)

Eig kann man Oper nicht mal den grössten Vorwurf machen, sie nutzen nur etwas unmoralisch die Beschränktheit der EU aus. Dass sich Politiker, die WIR bezahlen, überhaupt damit beschäftigen, ist der grösste Müll...

Windows wird den Teufel tun, den IE vom System zu entfernen, die werden sicher einfach nur den Startmenüeintrag wegnehmen und alle Verlinkungen entfernen. Dazu gibts nen grossen Knopf "ich will Internet", welcher per Klick nachfragt, ob der IE installiert werden soll, oder ein anderer Browser aus dem Dateisystem. 95% aller Nutzer haben nat. keinen anderen Browser auf dem Dateisystem und schwupps ist der IE wieder drauf, und wenn er bei einigen nur dafür da ist, sich nen FF zu installieren...

Ich muss ehrlich sagen, Linux und Windows nehmen sich in der Anzahl ihrer Vorzüge und Nachteile nicht viel, aber DAS ist echt ein Vorteil von Linux, da kann jeder Distributor installieren, was er will (natürlich solange Open Source oder zumindest frei)...

> Ist bei Windows 7 nicht auch automatisch Outlook Express und Windows Live installiert?

Nein.

Die komplette Live-Suite ist aus Wettbewerbsgründen nicht mitinstalliert. Outlook Express wird nicht mehr entwickelt. Dafür Windows Live Mail

> da kann jeder Distributor installieren, was er will (natürlich solange Open Source oder zumindest frei)...

Das kann seit Windows Vista jeder Kistenschieber ebenfalls (WAIK lässt grüßen)

Outlook dürfte nicht dabei sein, und Windows Live kommt wohl wenn dann als Windows Update...

Mal ne Frage: Ihr redet die ganze Zeit von Politikern, aber war das nicht sogar ne Klage, also somit haben sich damit Juristen damit beschäftigt, nicht Politiker (obwohl da ja die Grenze teilweise fließend ist)

Ist aber insgesamt schwachsinnig...soll ich dann mir per PowerShell IE, Firefox,... runterladen?

Ich freue ich mich auf die Anrufe....

Der IE ist doch das perfekte programm um sich Opera oder Chrome runterzuladen. Ich würde nur ungern dafür Firefox nehmen müssen, weil nur der vorinstalliert ist.

Das war natürlich etwas Flame, aber ich denke ich wisst was ich meine.

Original von TheUndeadable

> da kann jeder Distributor installieren, was er will (natürlich solange Open Source oder zumindest frei)...

Das kann seit Windows Vista jeder Kistenschieber ebenfalls (WAIK lässt grüßen)

Eigentlich kann man das doch schon immer? Mag vllt. von MS nicht als großes Feature verkauft worden sein, aber Slipstream-CDs war schon zu Zeiten von XP die ideale Gelegenheit, das eigene Windows etwas zu pimpen. Sei es nur wg aktueller Updates (nicht nur SP2) oder auch einiger Programme. Und korrigiere mich, wenn ich falsch liege.. aber war es bei Vista nicht am Anfang sogar deaktiviert, d.h. unmöglich für OEM-Hersteller? 

So oder so, über Images ist eh alles möglich, und das machen wahrscheinlich die meisten Großen eh. Insofern ist technisch hier doch keine Neuerung geschehen.  

Also ich bin wahrlich kein MS Fan, aber als BG Entwickler bin ich eigentlich recht froh, dass es einen Browser gibt, der den größten Marktanteil hat und sonst nur noch eine handvoll weiterer Browser existiert, die noch eine gewisse Relevanz haben (Firefox, Safari, Opera...). Ihr kennt es bistimmt auch - da ist man froh etwas neues fertigprogrammiert zu haben, hat es schon in 3-4 Browsern getetst und im 5 funktioniert es nicht, so wie man will. Wenn es Windows 7 wirklich ohne Browser geben wird, befürchte ich, dass es mit der Zeit immer mehr Browser geben wird, die alle ihre kleinen aber doch entscheidenen Eigenarten haben werden und wir Entwickler sind dann die Leidtragenden. Als Entwickler eines BGs kann man natürlich seinen Usern eine Empfehlung geben (wir empfehlen den Firefox), aber trotzdem muss das eigene Spiel nach Möglichkeit mit allen Browsern spielbar sein, was natürlich schwer wird, wenn es immer mehr Browser gibt.

Würd mich mal interessieren, welche Browser eure Nutzer überwiegend verwenden? Bei uns sieht es so aus (Stastik für Jahr 2009):

Firefox 3 - 56%

IE 7 -  24%

IE 6 - 9%

Firefox 2 - 3%

IE 8 -2%

Der Rest - 6 %

Es mag zwar immer mehr Browser geben, aber an sich lassen sich diese auf eine Handvoll Engines runterbrechen: Webkit, Gecko, Trident (IE) [und Presto (Opera) juckt keine Sau]. Der einzige Unterschied besteht dann noch in unterschiedlichen JS-Engines, die du aber mit Libs abstrahierst.

;)

Olala, wir wollen nicht die super harten Fakten zum IE8 vergessen. Aber meine Korrektur wollen sie sicher nicht.. ;>