Zulassungsvorraussetzungen für Entwickler-Foren

Original von neit
Zulassungsvorraussetzungen:
- Spieleintrag im Spieleverzeichnis soll nicht zur Zulassung genügen (HTN, Lotgd, etc)
- Nur Betreiber eines qualitativ hochwertigen Spiels?
- Mindestalter? (schwer zu überprüfen)
- Mitgleidsbeitrag? (in Gemeinschaftskasse, Abschreckung für Kiddies)
- RL-Avatar?
- Bewerbungs-Threads mit Diksussion durch die Community?
Ausschluß aus dem Forum:
- Nullposter rauswerfen?
- Unqualifizierte Mitglieder rauswerfen?

Zu...
... Punkt 1: Eindeutig dafür, vor allem bei solchen Klonen die effektiv lediglich gehostet werden.
... Punkt 2: Schwer zu bestimmen. Wie definiert ihr qualitativ Hochwertig?
... Punkt 3: Wie hoch wollt ihr dieses Mindestalter ansetzen?
... Punkt 4: Wäre ich dafür wenn es klappt. Allerdings würde mich noch interessieren was mit dem Geld geschehen würde. Für was würde es eingesetzt werden. Kostendeckung von gn.de?
... Punkt 5: Mir eigentlich egal. Weiss nur nicht was es bringen soll.
... Punkt 6: Käme das nicht aufs Gleiche wie bisher?
... Punkt 7: Dafür.
... Punkt 8: Wer bestimmt das? Die ganze Community oder nur die Moderatoren/Admins?
Neuer Punkt 9: Ein weitgehend lesbares Deutsch.

Original von neit
Kostendeckung sicher nicht, stell mir da eher Finanzierung eines eventuellen Treffens oder so vor.

Das wäre Grund genug etwas springen zu lassen. Bin ich sofort dafür.

Original von neit

Ich meine damit ein Extra-Forum nur für Bewerbungen. Jeder bewirbt sich in einem eigenen Thread und alle andren können dazu was schreiben und für oder gegen die Aufnahme stimmen.
Mit Punkt 5 meinte ich das RL-Avatar. Der Sinn dahinter will mir nicht einleuchten. Soll es persönlicher wirken?

Original von pl-online
Mit Punkt 5 meinte ich das RL-Avatar. Der Sinn dahinter will mir nicht einleuchten. Soll es persönlicher wirken?

Seriöser.
Wer weiss, dass sein wunderschönes Antlitz daneben erscheinen wird, überlegt sich evtl. zweimal, was er schreibt
Das mit der Rechtschreibung find ich gut.
Die Diskussion über Aufnahme erscheint mir auch sinnvoll,
aber ich weiss nicht, obs dann nicht bald zu elitär wird?!
Leute, die nur Müll schreiben, sollten wieder gekickt werden können.
Das mit dem qualitativ hochwertigen spiel ist natürlich auch ne recht subjektive Sache.
Ausserdem haben viele aktive Leute hier noch überhaupt kein fertiges SPiel vorzuweisen.
Das mit dem Mitgliedsbeitrag find ich auch nicht so prall

Original von Blabbo

Original von pl-online
Mit Punkt 5 meinte ich das RL-Avatar. Der Sinn dahinter will mir nicht einleuchten. Soll es persönlicher wirken?

Seriöser.
Wer weiss, dass sein wunderschönes Antlitz daneben erscheinen wird, überlegt sich evtl. zweimal, was er schreibt
Bloß blöd, das man nie sicher sein kann, ob das wirklich ein RL-Avatar dieser Person ist. Man kann im Netz auch solche Bilder auftreiben. Finde sowas daher eher sinnlos.

Das mit der Rechtschreibung find ich gut.
Ich auch, aber man sollte da nicht päpstlicher als der Papst sein. Solange ein Text so geschrieben ist, das ihn jeder verstehen kann, denke ich das man nicht so drauf achten muss, ob da nun Groß- und Kleinschreibung oder Interpunktion auch wirklich stimmt.
Ich würde eher weniger "Rechtschreibung" sagen als Ausdrucksweise und Verständlichkeit.

Die Diskussion über Aufnahme erscheint mir auch sinnvoll,
aber ich weiss nicht, obs dann nicht bald zu elitär wird?!
Die Gefahr sehe ich auch, besonders wenn man sieht, welche Unterschiede es in der Entwickler-Qualität hier so gibt. Da sind die, die noch voll am Anfang stehen und nur grundlegende Kenntnisse von Programmierung haben und am anderen Ende eben die, die in Binärcode denken. Wie will man das richtig unter einen Hut bringen?

Leute, die nur Müll schreiben, sollten wieder gekickt werden können.
Genau, siehe oben.

Das mit dem qualitativ hochwertigen spiel ist natürlich auch ne recht subjektive Sache.
Ausserdem haben viele aktive Leute hier noch überhaupt kein fertiges SPiel vorzuweisen.
Das mit dem Mitgliedsbeitrag find ich auch nicht so prall
Full ACK!
Meiner Meinung nach sollte es doch reichen, wenn man als Regel festlegt, das jemand ein BG PROGRAMMIERT, also eben nicht einen Klon aufsetzt und den evt. ein wenig am Design modded oder sowas.
Als Grundvoraussetzung sollte da gelten, das man von dem Spiel schon ein wenig sehen kann, das über ein paar statische HTML-Seiten hinausgeht.
Denke doch, das sollte als Minimalvoraussetzung reichen, oder?
Wir wollen hier ja Anfänger wie Profis haben, nicht?

ich sehe die sache mit dem mitgliedsbeitrag problematisch. einfach weil es neue leute abschreckt, die eintrittshemmschwelle hochsetzt (da der neue keine ahnung hat was ihn erwartet und dann noch dafür zahlen) und so kurz über lang der bereich aussterben wird.

Wie wäre es, die Anträge erstmal zu gewähren (ohne Voraussetzungen) und eine 4 wöchige Probezeit zu geben. Wenn innerhalb dieser 4 wöchigen Probezeit
- kein Beitrag gepostet wurde
- Blödsinn gepostet wurde
- irgendwelche Fragen gestellt wurden, die entweder trivial sind oder bereits im Forum beantwortet wurden
Dann würden die Rechte wieder entzogen.
Ansonsten:
Einen einmaligen Mitgliedsbeitrag (max. 5 Euro) könnte ich mir vorstellen, eine monatliche Gebühr mag ich aber nicht abdrücken. Nicht, weil ich es mir nicht leisten kann, sondern weil dafür das Informationsangebot hier eben doch nicht ausreicht, als daß ich dafür bezahlen möchte.

Ich würde die Anmeldung weiterhin einfach und übersichtlich halten!
Ich meine damit nicht, das der Text "Bitte freischalten!" ausreichen soll^^
Denke ein paar Standardangaben, z.B.
- Nickname,
- Realname,
- Alter,
- Name und Link zu bestehenden Projekten (Impressum),
- Grund der Freischaltung.
sollten ausreichen

Ich denke auch, dass man so eine Regel für das Posten in den "Freischalten"-Thread aufstellen sollte.
Informationen über sich selbst, das Spiel, dass man gerade programmiert (und nicht irgendwelche Grafiken macht bzw. Community betreut) und als Referenz ein Link auf seine Homepage und / oder auf sein Spiel.
RL-Avatar fände ich interessant. Würde mich mal interessieren, wie die anderen Entwickler hier aussehen. (Das links vom Beitrag bin ich übrigens höchst selbst )

Hi Ho
Ich bin einer der Entwickler hier im Forum, die keinen Eintrag im Spieleverzeichnis haben, weil die Entwicklung meines Spiels einfach noch nicht so weit fortgeschritten ist.
Was ist mir wichtig....
Eine sinnvolle Voraussetzung wären x Posts um ein mindestmass an Aktivität zu gewährleisten, denn was wollen wir als Community mit Leuten, die nichts zu der Community beitragen? Ich kann diese netten Entwickler im Freischaltthread mit 1-3 Posts im echt nicht mehr sehen.
Einen Entwickler, der z.B. regelmässig im IRC-Channel anzutreffen ist auch Teil der Community und trägt etwas bei.
Ich persönlich fühle mich als Teil dieser Community, denn ich lese regelmässig die Foren und schwatz gern mal im IRC. Das ist es, was für mich an Galaxy-news wichtig ist.
MrMaxx

Ein Mindestmass an Forum-Beitraegen finde ich bescheuert, das fuehrt hoechstens dazu dass Leute irgendwelche unqualifizierten Beitraege schreiben um ihre Beitragszahl hochzukriegen.
Und man sollte die Qualifiaktion nicht an Programmieren festmachen. Grafiker, Texter, PR-Leute, Spieldesigner, usw. sind in vielen Faellena uch an der Entwicklung von Browserspielen beteiligt und koennen in der Regel gar nicht programmieren.
Ich sehe (und haette es auch gerne weiterhin) GN als ein Forum von Browserspiel-Spielern und Browserspiel-Entwicklern und nicht von Spielern und Programmierern.

Klar geht es dabei nicht darum, dass spammen gefördert werden soll...aber was bringt dir ein eingeschriebenes "Mitglied", wenn es eh nichts macht?
Ich finde ein Mindestmass an qualitative durchscnittlichen Beiträgen ist der einzig sinnvolle Masstab, der hier angelegt werden kann.
Mr.Maxx

Das kriterium 'Mindestmass an qualifizierten/durchschnittlichen Beitraegen' halte ich dagegen fuer sinnvoll, aber es bedeutet Arbeit fuer das Team von GN.
Ich wollte blos darauf hinweisen, dass es nicht *nur* an der Beitragszahl, unabhaengig vom Inhalt des Beitrages, gemessen werden soll.

Nur wie willst du hier eine "Regel" aufstellen welche man kontrollieren kann?

Hi..
EDIT: sry dass es so lang geworden ist
Regeln sollten sein, sonst könnten einfach zu viele "einfach so" in den Entwicklerbereich rein.
Ein mindestmaß an Forumbeiträgen sollte schon sein, da man sonst nichts von demjenigen gehört bzw gelesen hat. Jedoch ist das nicht nötig wenn derjenige im IRC aktiv ist und dort auch mitreden kann wenn es mal wieder um Programmierprobleme geht. Also man sollte erkennen können, dass derjenige Programmieren kann.
---> Ist natürlich auf die anderen Bereiche übertragbar... (Design, Organisation, etc)
Ansonsten:
[quote="neit"]
Zulassungsvorraussetzungen:
- Spieleintrag im Spieleverzeichnis soll nicht zur Zulassung genügen (HTN, Lotgd, etc) ---> auf jeden fall aber es muss nicht unbedingt ein Eintrag vorhanden sein, da einige Entwickeln aber noch nichts online oder keinen Namen für ein Spiel etc haben
[quote="neit"]
- Nur Betreiber eines qualitativ hochwertigen Spiels? ---> schwer zu überprüfen besonders in der Planungs-/Alpha-/Betaphase
[quote="neit"]
- Mindestalter? (schwer zu überprüfen) ---> hat nichts mit Qualität und Programmierkenntnissen etc. zu tun
[quote="neit"]
- Mitgliedsbeitrag? (in Gemeinschaftskasse, Abschreckung für Kiddies) ---> dann ist das Forum leer
[quote="neit"]
- RL-Avatar? ---> schwachsinn, da Fakebilder überall zu finden sind
[quote="neit"]
- Bewerbungs-Threads mit Diksussion durch die Community? ---> viel Spam und viele Threads mit 1-3 Antworten
[quote="neit"]
Ausschluß aus dem Forum:
- Nullposter rauswerfen?
- Unqualifizierte Mitglieder rauswerfen? ---> ja... aber nicht allzu früh
Link zum Impressum wenn es eins gibt. Dort solte dann natürlich der Nick der auch hier benutzt wird drinstehen.
Sonstige rl-Angaben finde ich nicht sonderlich sinnvoll
IRC Aktivität wäre schön, sollte aber denke ich nicht nicht zwingend notwendig sein.
das wars ersteinmal...
mfg
PS: die schreibzeiten sollten mal länger gestellt werden (hab es zum Glück kopiert)

Original von Kaiser Nero
Link zum Impressum wenn es eins gibt. Dort solte dann natürlich der Nick der auch hier benutzt wird drinstehen.
Sonstige rl-Angaben finde ich nicht sonderlich sinnvoll

Ist bei größeren BGs soweit unsinnig, weil nicht nur eine Person an dem Projekt arbeitet, sondern meist mehrere Personen an dem Spiel arbeiten. Oder Publisher ihren Namen ins Impressum setzen.
Ich weiß garnicht, was so schlimm dran ist, wenn Leute sich Entwickler nennen, die vielleicht nicht das Know How haben, wie man Andere. Ich hab ihr in dem Forum noch keinen Dünnschiss gelesen, wie in anderen Foren. Ich find es eher förderlich, wenn viele Leute an dem treiben teil haben dürfen. Wenn es euch um sicherheitsrelevante Dinge geht, müsst ihr halt im Expertenforum drüber labern, oder halt per Irc, ICQ oder sonst was. Was nützt ein Forum, wo keienr Zugriff hat, ausser die, die schon so elite sind, dass sie sich eh schon zu stolz sind zu fragen. Dann kann man den Entwicklungsbereich schließen.

Ja.. aber zu welchem Preis? Das Niveau ist hier durchaus manchmal/meist (ich weiß es nicht *g*) "gehoben"; aber wenn man nicht aufpasst und "sortiert" kann das schnell kippen. Nicht, das man mich (und die Intention von neit, wenn ich das jetzt richtig verstanden habe) falsch versteht: Hilfe ist durchaus erwünscht; aber man braucht eben auch einen Bereich, wo man eben auf einem Level "reden" kann.. mit qualifiziertem Nehmen und Geben.
Das Problem besteht weiterhin, wie man hier sortiert. (Denn das du hier evtl. weniger "Dünnschiss" liest, liegt u.a. an der gegenwärtigen Methode des Meldethreads und der Überprüfung).
Ich bin von der Vorschlagliste von neit auch nicht so glücklich (inhaltlich), zumal mir das irgendwie alles wie ein großer Überprüfungsapparat aussieht. Auf der anderen Seite kann ich aber auch diejenigen verstehen, die an der gegenwärtigen "Methode" scheitern, und teilweise aber durchaus das Potenziel hätten.
Nicht vergessen sollte man aber auch: Man blüht manchmal erst später auf.. beim richtigen Thema

Würde ich auch sagen, man kann Leuten nicht einen Stempel aufdrücken nur weil sie bisher nicht viel gesagt haben. Vielleicht gab es schlicht nichts zu sagen weil schon alles gesagt war oder sie von den besprochenen Themen nicht genug Ahnung haben.
Deswegen müssen sie aber nicht unqualifiziert sein -.-
Ich kann mich für keinen der Punkte von neit begeistern, ein Mitgliedsbeitrag würde mich vermutlich auch verschrecken.
Ich mein ich verdien mit meinem BG nichts, und dann soll ich zahlen? Ja sicher....
Generell bin ich schon dafür unterqualifizierte die zugleich uninteressiert oder nicht lernfähig sind rauszuwerfen..
Also den typischen "ja ich kann alles das müsst ihr mir schon glauben auch wenn ich nur Müll rede." .. wenn man jemanden hat der bereit ist zu lernen und das auch tatsächlich umsetzt, seh ich nicht warum man ihn rauswerfen sollte.
Itchy hat gemeint man könnte eine vierwöchige Probezeit einführen, das ist vielleicht eine Idee.. Setzt aber vorraus das irgendeiner sich da regelmäßig hinsetzt die Neuen bewertet, deren Posts begutachtet und so.. folglich mehr Arbeit für euch
Edit:
Eine Idee wäre einen Thread aufzustellen indem vorhandene Entwickler Neulinge bewerten können? (nicht anonym natürlich)
Das könnte euch Arbeit sparen weil wir einfach wenn wir merken, "Oh guter Kommentar für jemanden der grade erst vor Kurzem gekommen ist." dann dessen namen im fraglichen Thread posten können.

Bei dem Mitgliedsbeitrag bin ich auch nicht so begeistert., ebenso das jeder automatisch freigeschaltet ist und dann erst "aussortiert" wird. Der Betreffende sollte schon gut begründen können, warum grade er in das Forum möchte und es sollte ersichtlich sein, was er sich davon verspricht und ob er überhaupt eine Ahnung/Vorstellung von dem hat, was dort gepostet wird. Nicht nach dem Motto, " will da auch mal reinguggen was die da so posten..."
Wenn ich mir die Bitten um Freischaltung so anschaue, dann sind da etliche mit "schaltet mich frei..." und es fehlt nur noch das "....will rein".
Zum anderen war ich auch hin und wieder überrascht, wenn ich solche 3 Wörterposter bisschen kitzelte und es zu pn´s kam, wo sie denn recht offen und ordentlich kommunizierten. Ob sie damit schon die "nötige Qualifikation" was das programmieren angeht haben, weiss ich dann natürlich immernoch nicht.
Jedoch gibt es auch wieder den Fall, das ein lernwilliger Anfänger der zu kommunizieren weiss, auch wenn er das nur dann macht, wenn er wirklich meint was posten zu müssen, mir teilweise lieber ist, als einer der absolute Ahnung hat, dies aber auch jedem anderen dauernd vor die Nase hält.
Beim ersteren Fall können interessante und aufschlussreiche Diskussionen aufkommen. Beim zweiten Fall Unmut der anderen, weil ihnen evtl das Gehabe auf die Nerven geht und dann einige lieber nichts mehr posten, um diesen nicht noch zu animieren.
Von daher ist es wirklich nicht so einfach von dem Postverhalten auf die Fachkenntnisse zu schliessen. Nur irgendwelche Grundkriterien sollten wir schon haben, nachdenen wir uns dann bisschen richten können.
Zu dem Bewerten könnte man die Meldefunktion des wbb nutzten, mit der man den Mods/Admins bestimmte Beiträte melden kann. Der Empfänger sieht von wem die Meldung kommt und der Melder kann auch einen Kurzen Komment dazuschreiben, warum ihm der Poster nicht wirklich kompetent erscheint in dem Forum zu sein.
Kommen zuviele negative Meldungen an, so könnte man diesen User nochmal anschauen und gegebenenfalls denn ausschliessen. Damit wäre der Melder zwar den Mods/Admins bekannt, jedoch ist damit auch gegeben, das es nicht zu einer öffentlichen Debatte ausartet, die im Grunde auch keiner so wirklich will

Ok, mal ne andere Idee:
- Es wird ein Bewerbungsforum eingerichtet, wo derjenige, der ins Entwicklerforum will sich richtig vorstellen muss (wenn nicht, dann kein Zutritt). Das kann man mit vorgegebenen Masken ("Beitragesschablone") im Forum unterstützen.
- Ich habe bei meinem Forum einen Bewertungshack im Einsatz, wo man individuell jeden Post bewerten kann (positiv/negativ, ich hab ihn für mich allerdings etwas gemodded).
Damit könnte dann jeder hier seine Meinung über jemanden kundtun. Wenn jemand nur negative Bewertungen sammelt, sollte das vielleicht zum Ausschluß dieser Person führen.
Der Hack selber ist leider nicht so qualitativ, aber man kann ihn leicht anpassen und auch verschiedene Bewertungsmöglichkeiten einführen (ich hab aktuell 3 drin).
yourwbb.de/database.php?action=view&entryid=2580

Hier hast du aber das Problem, dass es immer 2 Arten von Forenteilnehmern gibt:
1. Poster, die Aktiv am Forum teilnehmen und meist Fragen beantworten
2. Poster, die das Forum nutzen um Fragen zu stellen. Diese benutzen das Entwicklerforum eher als Informationsquelle.
Mit dem Schritt des Bewertens und daraus resultierenden ausschließens würde man die 2. Art von Postern rausfiltern. Ob das das Ziel sein soll muss jeder für sich entscheiden.
Ich denke man sollte nicht all zu viel ändern abgesehen davon, dass
eine mindestzahl von Logins vorrausgesetzt sein sollte.
Wenn die nicht erreicht wird, dann werden die User ausgeschloßen.

Für mich geht es hier darum, zu entscheiden, wer schon gut genug dafür ist, in die Bereiche Einsicht zu erhalten, wo Fortgeschrittenen-Probleme diskutiert werden.
Im Anfängerforum sollte nach wie vor jeder posten, der Lust dazu hat, nur sollte nunmal nicht jeder in die richtigen Entwicklerforen rein können (das warum sollte hier nicht diskutiert werden).
Wer also immer nur Anfängerfragen hat wie z.B. "Wo steckt der Fehler in meinem Script" oder sowas, ist für mich noch keiner, der wirklich richtig programmieren kann (Parse Errors sollte man schon alleine finden). Wer aber bewiesen hat, dass er zumindest bei einigen einfachen Fragen auch eine gute Antwort liefern kann, sollte auch ins Entwicklerforum dürfen...
Die Idee von Toby finde ich gar nicht so schlecht, ist aber mit etwas Programmieraufwand verbunden... (vllt. automatisch eine Umfrage an jedes Thema in diesem speziellen Forum heften)
Diskussionen für oder gegen die Aufnahme eines Users sind sinnlos, da hat jeder seine Meinung, sodass man auch gleich eine feste Wahl machen kann...
Geld würde ich selbst z.B. nicht zahlen, um in die Entwicklerforen zu dürfen (dafür ist mir mein Geld zu Schade, denn so viel extrem neues liest man hier dafür auch nicht).
Wer BG-Entwickler sein will, MUSS einen Nachweis erbringen können, dass er an einem BG arbeitet, es muss also mindestens irgendwo ein Portal existieren, wo es ein paar Fortschrittsbalken gibt oder so...

Ich fände den Vorstellungs-Bewerbungsthread irgendwie den besten Vorschlag.
Der Bewerber schreibt ein bisschen was über sich, gibt die in der Maske vorgegebenen Infos raus (Alter, Job, Programmier/Grafik/Gamedesign-Kenntnisse/Erfahrungen, Link zu Projekt/en, Projektbeschreibung, evtl. Interessen ... wasweissich).
Die zugelassenen Entwickler können dann mit pro oder contra stimmen, mit kurzen Begründungen.
Allerdings sollten diese Vorstellungen auch nur im Entwicklerbereich einsehbar sein, finde ich.
Perfekt wäre es, wenn der Bewerber seinen eigenen Thread auch lesen kann und sich dort zu weiteren Fragen äussern kann.
Der Vorteil an so einem Thread wäre auch, dass man später auch mal nachsehen kann, woran die Leute im Entwicklerforum so arbeiten und was die gelernt haben etc. und dass man sich gegenseitig einfach besser kennt.
Dadurch würde dann die GN-Redaktion auch entlastet werden.
Wer nach einer Zeit dann durch extreme Inaktivität oder dumme Kommentare auffällt, kann auf Antrag eines/mehrerer Entwickler wieder dem Entwicklerrang enthoben werden

Original von neit

Original von Toby
Ok, mal ne andere Idee:
- Es wird ein Bewerbungsforum eingerichtet, wo derjenige, der ins Entwicklerforum will sich richtig vorstellen muss (wenn nicht, dann kein Zutritt). Das kann man mit vorgegebenen Masken ("Beitragesschablone") im Forum unterstützen.

Andere Idee? Genau das habe ich doch von Anfang an gemeint!
Weil sich auch keiner der anderen Vorschläge so richtig durchsetzen konnte, würde ich sagen, dass wir es erstmal damit versuchen. Ich werde nächste Woche mal ein Unterforum Bewerbungen in der Lobby einrichten. Dann bleibt nur noch zu klären welche Angaben wir in der Bewerbungsschablone fordern.
Interessant wäre erst mal zu wissen wer alles aufgenommen werden soll, also auch absolute Anfänger? Konzepter? Grafiker?
mein Vorschlag:

Name: RL/VL

Alter (?)
Beruf
derzeitiges Browsergame Projekt
Genre des Projekts
Position im Team des Projekts
Bisherige Projekte (Liste)
Projektbeschreibung des aktuellen Projekts
Fortschritt des aktuellen Projekts
URL des aktuellen Projekts
Ansonsten ist die Idee mit dem Bewerbungsforum imho die beste, nur mit der Umsetzung der Lese/Schreibrechte das man nur eigene Themen lesen und beantworten kann seh ich leichte Probleme, mir ist keine Funktion im wbb2 bekannt die das ermöglicht.

Original von SpeedyGTD
Ansonsten ist die Idee mit dem Bewerbungsforum imho die beste, nur mit der Umsetzung der Lese/Schreibrechte das man nur eigene Themen lesen und beantworten kann seh ich leichte Probleme, mir ist keine Funktion im wbb2 bekannt die das ermöglicht.

Wenn man das will (wie sehen die anderen Entwickler das?),
müsste man da eben evtl. nen Hack proggen,
oder es gleich aus dem Forum rausnehmen als extra-Punkt, wie die Stellenausschreibungen z.b.
Ich fänds jedenfalls besser, wenn diese Daten nur für die Entwickler einsehbar wären und nicht von jedem Kiddie.
Man könnte es ja auch so machen,
dass die Bewerbung per PN an ein Redaktionsmitglied geschickt wird,
und derjenige es dann im geschlossenen Entwicklerforum postet.
Weitere Fragen kann man dann auch per PN an die Person schreiben und die Antworten im Forum ergänzen.

Ich mach das bei mir oft so, dass ich vom Spiel selbst aus das Forum modifiziere, also in einem ganz bestimmten Forum ein Thema erstelle.
Man könnte damit auch einfach eine Bewerbungsschablobe erstellen, welche dann hier in einem Forum ein Thema inkl. Umfrage erstellt. Dieses Forum ist dann nur für Entwickler einsehbar und ab 10-20 Stimmen in der Umfrage trägt einer der Admins den Anwärter als Entwickler ein.
PN's an Rexade schicken, dass die dann jede Bewerbung extra noch posten müssen, ist zu viel Arbeit (warum können wir denn hier sonst alle proggen, wenn wir es immer noch manuell machen).

Original von neit
Wir kamt ihr eigentlich auf die Idee? Dass das ganze unter Ausschluß der Öffentlichkeit stattfinden muß? Finde da im Thread keine Begründung ... ich meine man soll da ja keine intimen Geheimnisse preisgeben oder so.

z.B. fände ich das sinnvoll, weil ich evtl. nicht wollte, dass jeder im Alphastadium meines BG´s rumpfuschen kann, wenn man nun z.b. einen Link dahin preisgibt.
Auch könnte es dann eben persönlicher werden, wenns ein abgeschlossener Bereich ist. (intim muss ja nicht gleich sein )
Vielleicht bin ich paranoid, aber im völlig ungeschützten Bereich Informationen über mich preiszugeben gibt mir immer ein bisschen komisches Gefühl
Deswegen auch meine Frage oben, wie das die anderen sehen, vielleicht bin ich auch nur verklemmt

Original von Blabbo
Deswegen auch meine Frage oben, wie das die anderen sehen, vielleicht bin ich auch nur verklemmt

Das kann sein, denn in manchen Foren ist es sogar üblich sich der Community vorzustellen. Du brauchst dir ja nicht einzureden, dass du im Internet immer anonym sein kannst, oder surfst du über ein P2P-Netzwerk?
Darüber hinaus kann man an einer simplen Vorstellung auch einen Eindruck der seriösität dieser Person erhalten. Also redet nicht mehr über Hacks, sondern setzt es endlich um, wir haben es nötig! (s. Freischaltungsthread)

"Qualifikationen" klingt irgendwie so nach Diplom, Master oder Dr., glabue nicht dass sowas hier relevant sein sollte, "Praxiserfahrung" oder "Programmierkentnisse" passt besser...

Und wie ists jetzt gedacht?
Sollen die Entwickler da reinposten und sagen "Du kummst hier net rein!"?
Ich glaub es traut sich keiner

Original von Blabbo
z.B. fände ich das sinnvoll, weil ich evtl. nicht wollte, dass jeder im Alphastadium meines BG´s rumpfuschen kann, wenn man nun z.b. einen Link dahin preisgibt.
Auch könnte es dann eben persönlicher werden, wenns ein abgeschlossener Bereich ist. (intim muss ja nicht gleich sein )
Vielleicht bin ich paranoid, aber im völlig ungeschützten Bereich Informationen über mich preiszugeben gibt mir immer ein bisschen komisches Gefühl

Also wenn Du Infos hast welche andere nicht einsehen dürfen dann schick den 3 Leuten doch ne Mail.
Ich finds immer schade wenn ich an die interessanteren Infos nicht dran komme.
Ich werde die Kriterien warscheinlich nicht erfüllen weil ich zwar ein aktiver Entwickler mit Berufserfahrung bin, aber zu 95% nicht in Webapplikationen tätig bin.
Und was ich hier immer noch nicht begriffen habe. Soll die Zulassungsbeschränkung eine gewisse Geheimhaltung ermöglichen oder soll damit garantiert werden das ein giwisses Niveau garantiert ist.
Sollte es sich nur um eine Qualitätssicherung des Forums handeln dann wäre eine Leseberechtigung für alle sicher kein Problem. Diese wäre mir auch ausreichend.
Hubble

Original von Hubble
Und was ich hier immer noch nicht begriffen habe. Soll die Zulassungsbeschränkung eine gewisse Geheimhaltung ermöglichen oder soll damit garantiert werden das ein giwisses Niveau garantiert ist.
Sollte es sich nur um eine Qualitätssicherung des Forums handeln dann wäre eine Leseberechtigung für alle sicher kein Problem. Diese wäre mir auch ausreichend.

ich denke mal beides. einmal um das fortgeschrittenen-forum von html-anfänger-fragen freizuhalten.
und dann kommt es ja immer wieder in threads vor, dass einige erst in der diskussion auf sicherheitsmängel hingewiesen werden (zb injections) oder erst mal um rat fragen. das soll ja nun nicht jeder lesen können.

Wie wäre es evtl. einen längeren Bewerbungstext zu fordern? So wie es jetzt aussieht, schreibt jeder "PHP, MYSQL, HTML" rein und hat ein Browserspiel "in Planung".
Könnte man nicht bißchen mehr fordern, evtl. mit Mindestlänge? Dann müßte man sich zumindest mehr Mühe geben und ich finde, das wäre schon eine brauchbare Qualifikation.

Oder wier lasen nur eine bestimte Menge an Fählern in der Bewerbung zu. Ab 5 Schraibfehlern wirt die Bewerbung apgelehnt.
Hubble

Hubble stimme ich zu, wer so eine Bewerbung nicht mal ernst nimmt, macht woanders ja noch mehr Fehler...
Ein paar Sätze zum Konzept (wenn noch kein Link vorweisbar ist) wären natürlich auch nicht schlecht.

Original von Hubble
Oder wier lasen nur eine bestimte Menge an Fählern in der Bewerbung zu. Ab 5 Schraibfehlern wirt die Bewerbung apgelehnt.
Hubble

Dann viel Spaß bei ner Bewerbung schreiben ^^ *lach* wirst ja bestimmt schon entwickler sein

@KoMtuR ähh ich glaub das war jetzt Absicht von Hubble

Ich möchte mal ein neues Faß aufmachen.
In vielen exklusiven Clubs oder Zirkeln ist es üblich nur auf Empfehlung eines Mitgliedes in einen beschränkten Bereich zugelassen zu werden. Wie wäre die Idee von einem Paten, der schon im Entwicklerbereich zu gelassen ist, für Neulinge. Dieser Paten beschäftigt sich mit diesem Bewerber und gibt eine Empfehlung ab. So könnten die Admins und Mods drastisch entlasstet werden. Und man hat eine qualifizierte Meinung zum Kandidaten. Dass hier auch Unsinn getrieben werden kann ist schon klar. Es wäre aber ein zusätzlicher Schritt zur Qualitätssicherung.
ps: Ich komme einfach nicht dazu viel zu Posten da ich die ganzen anderen Beiträger erstmal lesen muss

Ich würde den Spaß nicht zu elitär halten und die Hürden auch nicht zu hoch setzen. Das kann auch schnell nach hinten losgehen ab dem Punkt, an dem die interessanten Diskussionen nur noch in internen Foren stattfinden.
Für einen Entwickler, der kein Anfänger mehr ist, hochgesteckte Hürden (eigenes Browsergame online z.B.) für den Zugang in interne Foren aber auch nicht meistert, gibt es für Programmierung keine wirklichen Inhalte im öffentlichen Bereich.
In der Lobby gibts Anfängerfragen, was wenn dann nur zum beantworten interessant ist. Und natürlich allgemeine Themen wie "Wie habt ihr PHP gelernt?", die aber auch keinen fesselnden Diskussionsstoff bieten. Im Grunde kann man nur ein paar mal Posten um ein bisschen Reputation zu ergattern um sich für die internen Foren zu bewerben.
Für jemanden der von Aussen kommt sollte immer ersichtlich sein, dass es sich hier um ein interessantes Forum handelt. Und nicht um eine bewerbe-dich-schleunigst-für-die-internen-wenn-du-dich-nicht-langweilen-willst Show. Und auch nicht jeder will erst das Prozedere mit der Bewerbung machen um ein paar interessantere Themen zu lesen.
Fazit: Qualitätssicherung auf jeden Fall.
Abschottung interessanter Themen in elitäre und schwer zugängliche Zirkel: keine gute Idee.
Disclaimer: das ist nur meine bescheidene Meinung und ich bin ja selbst recht neu hier. Also vielleicht täusche ich mich auch in meiner Bewertung der Lobby. Ich habe in der letzten Zeit nicht gesehen, dass jemand, der wie ich eine Hürde wie ein bereits online stehendes Browsergame nicht gemeistert hätte, sonst noch interessante Diskussionsinhalte findet.
Ich würde also ein Auge darauf halten die internen Foren nicht zu restriktiv zu halten um interessierte Entwickler nicht dauerhaft abzuschrecken.
So wie die Bewerbungen jetzt laufen ist es meiner Meinung nach ganz vernünftig. Wenn jemand eine Bewerbung in 5 Stichworten abhakt sieht man schon, dass dort kein Bedarf besteht. Wenn einer eine engagierte Bewerbung schreibt aus der ersichtlich wird, dass er Interesse und genug Know How hat, dann sollte er auch in die "richtigen" Entwicklerforen kommen.
Elitär ist nicht unbedingt identisch mit Gut.

Stimme exe zu. Zu hohe Hürden führen leicht zur Abwanderung von Forumsbesuchern.
@Progralixx Danke für die Wiederherstellung meiner Ehre.

Mich interessiert es auch, was im Experten-forum so extrem wichtig ist, damit es da besprochen werden muss. Oder ist das eher als Langzeitmotivation für das gesamte Forum zu verstehen?

Darum hier nochmal mein Vorschlag:
Leseberechtigung für alle (Wer ein geheimes Forum braucht kann sich selbst eins basteln)
Das wirk weitaus angenehmer als wenn man gleich ein Banner vor der Nase hat wie z.B.:
Du kommst hier net rein Du bist keine Experte
Hubble

Also ich bin gegen die Leseberechtigung für alle.
Bei einem Fortgeschrittenen Forum kann man meiner Meinung nach ein gewisses Niveau und auch Verhalten vorraussetzen, und auch bei wichtigen Problemen kompetente Hilfe erhalten.
Aber trotzdem muss das nicht jeder lesen können, vor allem wenn es um schwerwiegende Fehler oder ähnliches geht, da sonst manche gleich versuchen würden alles auszunützen usw..
Ich fand die "alte" Lösung besser...
Vor allem wenn es jetzt um z.b. Sicherheitslücken etc. geht, posten manche im Fortgeschrittenen Forum ja ihre Konfiguration oder Informationen, und bei Fortgeschrittenen denke ich nicht dass diese dann solche Fehler etc. ausnützen würden - bei anderen bin ich mir aber nicht so sicher...
Das ganze getrennt zu handhaben macht schon Sinn.
Aber diese Entscheidung liegt nicht in meiner Hand, also wars das fürs erste..

Original von Hubble
Darum hier nochmal mein Vorschlag:
Leseberechtigung für alle (Wer ein geheimes Forum braucht kann sich selbst eins basteln)
Das wirk weitaus angenehmer als wenn man gleich ein Banner vor der Nase hat wie z.B.:
Du kommst hier net rein Du bist keine Experte
Hubble

Damit solche Kindergartenbeiträge nicht auftauchen sollte es schon eine Qualitätssicherung geben.
@Hubble: Ich hab nichts gegen Deine Meinung nur die Form lässt zu wünschen übrig.
Ich denke eine allgemeine Leseberechtigung kann bei sicherheitsrelevanten Thema schon problematisch sein.
Ich hab hier schon einige sehr gute Beiträge gelesen. Die inhaltlich und formal gut sind. Aber häufig wird durch unqalifizierte Bemerkungen das Niveau dann wieder gesenkt und der Lesefluß erschwert.
Ich wäre schon dafür dass der Entwicklerbereich wirklich nur für Entwickler da ist. Und die Idee mit dem Bewerbungsforum ist schon mal ein guter Ansatz.
Wie hoch die Hürde ist und wie qualitativ die Beiträgen sein sollen kann nur neit entscheiden.

Meiner Meinung nach sollten wir mal den Vorschlag von Hubble für 4 Wochen testen, damit wir auch sehen ob auch unsinnige Themen eröffnet werden. Gegen eine sogenannte "Testzeit" kann doch in Betracht gezogen werden, wenn jedoch unsinnge Themen, dann kann man wieder Rückgängig machen. Und wieder zur üblichen Form zurückkehren. Nun den eine Umfrage wäre doch mal Lobenswert. Das heißt, man kann jetzt erstmal eine Umfrage starten, wer für was ist, und dann kann man weitersehen.
LG, gollum1990

Hubble spricht nur von einer Leseberechtigung für alle.
Außerdem ist dieser Vorschlag eher suboptimal, da es dann viele geben wird die sagen "ich kann doch schon alles sehen, warum soll ich mich dann noch bewerben um posten zu können?", während die aktuell zugelassen Entwickler eine freie Wahl haben ob sie sich einfach ins Gefecht stürzen.

Ich rede ja von einer Testzeit von 4 Wochen o. Ä., nicht das mann das direkt machen sollte.

"ich kann doch schon alles sehen, warum soll ich mich dann noch bewerben um posten zu können?"

Warum?
Wenn die Testzeit vorbei ist, dann muss man sich wieder bewerben so einfach.
Man kann es ja mal versuchen, ich habe wie gesagt nur einen Vorschlag gemacht.

@Hubble: Ich hab nichts gegen Deine Meinung nur die Form lässt zu wünschen übrig.

Wenn Du mit Form meine saloppe Ausdrucksweise meinst, na gut darüber läßt sich reden, aber wir sind hier schließlich nicht in nem Meeting mit irgendwelchen wichtigen Leuten mit Kravatte, das hab ich in der Firma schon genug.
Als ich mich zu diesem Forum angemeldete und mir die Beiträge im Anfängerforum durchlaß warn da echt ein paar üble Fragen und Antworten die mich fast zum verlassen aufforderten.
Dann wollte ich ins Expertenforum, aber : Nein
Also Freigabe...
Ein paar Tage später konnte ich also endlich auch die Beiträge im Expertenforum lesen.
Kurz darauf kam dann ein wieder ein reglementiertes Forum zu dem ich keinen Zugriff hatte.
Seit dem Zeitpunkt war ich hier kaum noch hier weils genervt hat.
Jetzt bin ich zufällig wieder hier gelandet und sehe wieder diese Diskussion ums Forum.
Also mich hat das sehr abgeschreckt.
Ich nehme an das geht noch einigen anderen so.
Wenn Euch an einem geheimen Forum liegt, dann macht es auch einfach geheim und ladet Leute gezielt ein.
Aber nicht in der Art das alle anderen draußen stehen wie kleine Jungs die der Türsteher nicht in die Disko reinläßt.
Hubble

Also mich hat das sehr abgeschreckt.
Ich nehme an das geht noch einigen anderen so.

Das sehe ich ähnlich. Die Lobby bietet jemandem der über das Anfängerstadium hinaus ist, aber noch keine eigenen Browsergames online hat, schlicht keinen Diskussionstoff der ihn animieren könnte, länger zu bleiben. Für mich stellt sich die Situation entweder in die internen Foren zu kommen oder es ganz bleiben zu lassen. Ich bin generell ein hilfsbereiter Mensch und nehme mir auch gerne mal mehr als 5 Minuten Zeit um eine Antwort auf eine Anfängerfrage mit Codebeispielen zu versehen. Aber ich möchte auch nicht "wie kleine Jungs die der Türsteher nicht in die Disko reinläßt" ausschliesslich in der Lobby rumgammeln weil ich spezielle exklusive Hürden nicht erfülle ...
So wie ich das sehe ist GN die einzige deutschsprachige Browsergamesresource die ein vernünftig frequentiertes Forum hat. Ich würde dieses Potential nicht verspielen indem alle wertvollen Diskussionen in einem abgeschotteten Zirkel stattfinden.
Wenn einige ein geheimes Forum, in dem man auch über sicherheitsrelevante Themen reden kann, wünschen, dann ist sowas wie der Stammtisch schonmal eine gute Idee. Also ein einzelnes Unterforum für das die Hürden auch gerne etwas höher angelegt sein können. Jedoch würde ich auf keinen Fall alles, was über einfache Anfängerfragen hinausgeht, abschotten. Ich denke das sollte auch generell nicht die Funktionsweise eines Diskussionsforums sein.
Eine Idee wäre generell die anspruchsvolleren Foren zum Lesen und Schreiben zu öffnen, was allerdings einen erhöhten Moderationsbedarf mit sich bringen würde. Eine andere Idee wäre nur Leserechte zu geben und bei Bedarf Schreibrechte zu gewähren.
Wie auch immer, man sollte ein Auge darauf haben, dass Qualitätssicherung nicht zu einer generellen Abschottung interessanterer Inhalte führt.
Just my 2 Cents ...

moin...
Ich bin gegen eine allgemeine Leseberechtigung in allen Foren, da es dann mit sicherheit zu Threads kommt wie "Kommentare zu xyz aus dem Organisationsforum/Szeneforum/Umsetzungsforum" o.ä., wo dannin der Lobby das Thema ein zweites mal diskutiert wird.
---> Dann könnte man auch gleich allen Lese-/Schreibberechtigung geben - wäre einfacher.
Das Gleiche gilt für den Stammtisch (Sicherheitsdiskussionen etc).
Weiterhin gibt es schon ein "Fortgeschrittenenforum" mit Leseberechtigung für alle; nämlich Tipps&Tricks
aber Back to Topic...
Die Zugangsvoraussetzungen für den Entwicklerbereich sind schon gut so. Man bewirbt sich, ggf mit Referenzen, und erzählt was man so programmiert/designt/etc und warum man gerne in den Entwicklerbereich möchte. Dann kommen Kommentare von anderen und es wird entweder angenommen oder abgelehnt.
So ist es nicht groß aufwändig für den der Aufgenommen werden möchte und für die Admins und es wird nicht nur ein "Ich will rein - schaltet mich ma frei - thx" geschrieben.
Das wars erstmal...
mfg

Ich bin gegen eine allgemeine Leseberechtigung in allen Foren, da es dann mit sicherheit zu Threads kommt wie "Kommentare zu xyz aus dem Organisationsforum/Szeneforum/Umsetzungsforum" o.ä., wo dannin der Lobby das Thema ein zweites mal diskutiert wird.

Warum bist Du gegen einen 2. Thread zu nem guten Thema.
Im Hauptthread können dann die Fragen auf einem gewissen Niveau abgehandelt werden und im Nebenthread kann dann die Frage kommen: Was ist eigentlich ein Select Statement? So eine Frage hat schließlich im Hauptzweig nix verloren.
Hubble

Ich möchte mal einen kleinen Schritt zurück und ein paar allgemeine Bemerkungen wagen:
Ihr habt in 4 Tagen 3 Seiten intensiver und teilweise hitziger Diskussion für einen rein organisatorischen Thread produziert. Nur mal so als Feststellung vorneweg.
Mir erscheint es ganz einfach:
Der Aufwand für die Bewerbungen soll bei gleichbleibender oder höherer Qualität reduziert werden.
* Die Bewerber müssen angehalten sein, sich vorab Gedanken darüber zu machen was sie von ihrer Mitgliedschaft erwarten, ob sie das wirklich brauchen und was sie selbst beisteuern können.
* Dafür ist es auch notwendig - und das fehlt noch ein wenig - vorab ausführlich darzustellen, was in den jeweils beschränkten Bereichen passiert und warum sie beschränkt sind.
* Dann kann auch eine ausführlichere Bewerbung eingefordert werden.
* Im Gegenzug (hier ist der eigentliche Benefit) können offensichtlich unengagierte Bewerbungen ohne viel Federlesens aussortiert werden.
* Alle anderen Bewerbungen können im Grunde nach kurzer Prüfung durchgewunken werden (der zweite Benefit für die Organisatoren).
Die tatsächliche Zugangshürde kann viel niedriger liegen als die vom Bewerber wahrgenommene.
Das ganze Aufhebens um "Fehlentscheidungen" bei der Zulassung scheint mir völlig überzogen.
* Wer unberechtigt abgewiesen wurde, kann durch eine neuerliche und ausführlichere Bewerbung den Fehler leicht korrigieren.
* Wer zugelassen wird und dann untätig rumhängt fällt nicht auf und stört niemanden.
* Wer zugelassen wird und durch deutlich unangemessenes Verhalten auffällt, wird einfach wieder ausgeschlossen. Die groben Maßregeln hierzu sollten sich bereits vor der Bewerbung einsehen lassen.
Die Sorge um Geheimhaltung und ähnliches ist - entschuldigt die Wortwahl - in meinen Augen Bullshit.
Denn wer qualifiziert ist, um aus den ausgetauschten Informationen irgendeinen Nutzen zu ziehen, der ist in der Regel auch qualifiziert genug, um nach egal welchen Zugangsregeln auch Zulassung zum Forum erlangt zu haben.
Alle wegen "zu laschen" Zugangsregeln ins Forum Vorgedrungenen können mit den wertigeren Informationen ohnehin nichts anfangen, vor dem man sich irgendwie Sorgen müsste.
Der noch kleinere Kreis der Stammtischler ist vor allem dazu gut, Themen mal in einem kleineren Kreis diskutieren zu können, die bei zu großer Beteiligungsbasis einfach platt getreten würden.
[Und das alles nur, weil wir im Büro keine Klimaanlage haben und es zum konzentrierten Arbeiten viel zu heiß ist ]

Kritische Dinge berät man nur mit einigen wenigen vertrauten Personen und nicht in einem Personenkreis welcher nicht kontrollierbar ist.(selbst mit noch zu perfekten Zulassungsvorraussetzungen)
Ich kann mich nicht an sicherheitsrelevante Diskussionen im Forum erinnern.