'Browserfenster' oder 'Fenster wie Anwendung'?

Servus,
der Titel ist vielleicht etwas merkwürdig aber angeregt durch die aktuelle Umfrage würde mich generell mal euere Meinung dazu interesieren.
Was gefällt euch besser?
Browserspiele im Browserfenster über die Fenstergröße hinausgehend wo man recht viel scrollen muss oder Fenster per JavaScript geöffnet ohne Addresse, Status und den ganzen SchnickSchnack mit fester Größe wo die ganze Oberfläche wie eine Programmoberfläche bzw. ein Spielinterface aussieht?
Ich hoffe es ist angekommen was ich hier versuche Fragen

Ich will normale Fenster und ich will nicht viel scrollen ... ich will ich wil ich will
Nee im Ernst miteiner vernünftigen Auflösung *fg* und einem vernünftigen Design des BGs ist das scrollen halb so wild. Und wenns nicht passt dann verkleinert man (als User) sich die Seite indem man nen paar Grafiken o.ä. der Webseite blockt bzw ändert so dass sie dann passt. Gibts für FF eigentlich sowas wie nen permantes "Nuke anything"? Also ein Nuke anything mit Speicher Funktion wie Adblock.

Hmmm das Ergebnis überrascht mich ein wenig ... ich finde ein kleines übersichtliches Fenster wesentlich besser als unübersichtliche große Browserfenster. Blockextensions im Firefox hin oder her .. aber mich nervt das bei den meisten Browsergames. Viel liebe zu Details wie es bei alten Spielen noch üblich ist findet man in diesen Spielebereich recht selten. Was eigentlich sehr schade ist.
Auch die Komplexität der meisten Browsergames könnte ruhig etwas weiträumiger sein... ich find man muss ne vernünftige Mischung zwischen Komplexität und Spielaufwand finden.
Bzw. was ich eigentlich sagen will: Ein Großteil der Spiele sind einfach zu Anspruchslos

Was mich zusätzlich an so Popups ohne alles nervt ist, dass die mir meine Toolbars und Bookmarks klauen. So kann man nicht mit einem einfachen Mausklicke eben das JS deaktivieren usw.

Wenn es nur ein PopUp ist, kann man die ganzen Leisten weglassen.
Aber meistens werden die ja als echtes Browserfenster verwendet (also man klickt Links an, etc), da ist es extrem nervig wenn man die Funktionen nicht hat. Und die gibt es auch nicht ohne Grund.

bei mir werden neue fenster generell als neues tab geöffnet (auch js popups), somit hat sich das mit den toolbars usw erledigt.
insgesamt finde ich es 100 mal angenehmer wenn das Spiel im normalen Browserfenster abläuft.
Ich muss allerdings auch dazu sagen das ich javascript so toll wie Fußpilz finde.

Tja so fand ich Javascript bis vor noch einiger Zeit auch bis ich in einen Seminar gesehen habe was du mit Ajax anstellen kannst seitdem ist JavaScript wieder eine Topsprache für mich.

ok, da muss ich dir zustimmen, ajax hat meine meinung über javascript auch positiv beeinflusst, allerdings werde ich darauf in nächster Zeit noch verzichten, es gibt für mich erst mal wichtigere Dinge. Zusätzlich kann man über ajax noch viel schönere sachen machen als popups

Nein das POPUP währe kein Ajax sondern nur die Oberfläche die praktisch ausehen würde wie eine Spieloberfläche ... die ganzen restlichen Elemente werden dann dynamisch per Ajax gefüllt, verändert oder was auch immer aber so das das ganze gar nicht mehr wie ne Browseranwendung wirkt sondern wie eine eigene Anwendung.

das ist schon klar, aber ich will bei einem browsergame auch einen Browser benutzen und nicht eine anwendung.
Zudem bin ich darüber froh das ich mein Spiel auch mit dem Handy spielen kann welches kein javascript unterstützt, das würde dann entweder weg fallen oder ich müsste extra für handybrowser eine neue GUI schreiben.
ich bin also weiterhin für den normalen Browser und kein extra popup.

Die Handy-GUI wäre doch einfach nur ein weiteres Template...auch die Ajax-GUI wäre auch nur ein Template ... es ist halt einfach nur nettes Feature zum schnellen Informieren von Ereignissen, Nachrichten usw. und theroretisch kann man mit Ajax sogar den Traffic gering halten weil wirklich nur relevanter Content neu geladen wird und nicht die komplette Page

weder noch... also weder ein extrafenster (obwohl ich das bei die herrscher recht interessant fand) noch scrollen müssen. weiß nicht, wie schwer das ist, aber so sollte es sein (wenn ich die umfrage jetzt recht verstanden hab ^^)

Also, ich mag auch eher normale Browserfenster, die Menü- und addresszeile ist nicht so breit, wenn man nicht grad nen IE mit Teletubbysymbolen hat...
Bei Popups muss man zwischen den Browserfenstern und den Layern alà overlib unterscheiden. Erstere sind eher eher nervig, weil man die meist manuell schließen muss und auch mehr RAM verbraten, zweitere verschwinden meist automatisch und laufen im Kontext des Hauptbrowserfenster, also gleiche Einstellugnen bzgl. JS etc. und brauchen weniger RAM, allerdings gehen die nur mit JS.
Gerade für Zusatzinfos wie Gebäudeinfos, Hilfen oder Statistiken sind sie optimal, weil sie nur angezeigt werden wenn man sie braucht und ebensoschnell wieder verschwunden sind.

Ich will normale Fenster und ich will nicht viel scrollen

ich auch...
aber das scrollen lässt sich leider (bei mir)nicht verhindern, denn wenige bg's sind auf eine auflösung von 600*800 ausgelegt.
zu den js fenstern: ich finde sie sch... ich mag sie nicht, ich hab so das gefühl ich verliere die macht über das fenster, teilweise kann man die ja nichtmal mit nem klick auf x schliessen. auch ein punkt der dagegen spricht ist die niedriege browserkompatiblität, ich habe noch keines davon gesehen, welches im ie/ff gleichermaßen funktioniert.

Original von mr-smile
auch ein punkt der dagegen spricht ist die niedriege browserkompatiblität, ich habe noch keines davon gesehen, welches im ie/ff gleichermaßen funktioniert.

dann sind se schlecht programmiert ...

Schlecht programmiert, auf niedrigem Standard. Die wenigsten werden auf der Höhe der Zeit sein (Dom Lvl 2).
Aber.. man kann nicht ohne Weiteres die Browserlemente ausblenden; der IE7 und auch zT der FF 1.5, aber spätestens 2.0 haben einige Optionen per default, dass zB die Adressleiste NICHT ausblendbar ist. Zuviel Abuse hat das notwendig gemacht. So bleibt eigentlich nur übrig, eine eigene GUI schreiben im aktuellen Fenster, was wiederum eine nette Idee für Ajax wäre.. aber bei Nichtexistenz eines großen Konzeptes und eines entsprechenden Frameworks hinsichtlich Barrierefreiheit und Zugänglichkeit dann voll nach hinten losgeht..

Naja für Ajax brauchst kein riesiges Framework... das dachte ich anfangs auch ... aber alles was man für Ajax braucht kann man sich in ner halben Stunde selbst schreiben wenn man es erst einmal verstanden hat wie es abläuft.
Wenn du dann natürlich noch so Spielereien haben willst Drag&Drop, Sortierbare Listen, Slider und was weiß ich noch alles dann brauchst natürlich noch ein Framework ... aber für das Elementarste nur um Content nachzuladen reicht ne simple Funktion
developer.mozilla.org/de/docs/AJAX:Getting_Started
Damit lassen sich schon super Sachen realisieren wie n Tab-Control ohne die komplette Seite neu zuladen, ne ständig auf den aktuellsten Stand gehaltene Online-Liste, automatisierte Benachrichtigung bei neuen Nachrichten auch wenn gerade nicht refrescht wurde, ne Bauanzeige mit anschliesend refreschen der neuen Daten (Kosten, Zeiten etc.) usw. um nur mal ein paar Dinge aufzuzählen die man mit Ajax in nen Browsergame realisieren könnte ... wer dann noch JavaScript verzichtet ist selbst schuld.

Hier grad durch einen anderen Thread hier im Forum endeckt...
Das meinte ich mit "Fenster wie Anwendung"
www.zockwelten.de/
find ich sehr gut gelungen.

ich sehe solche Fenster ohne Bedienung sehr kritisch.
Vor allem, weil es meist schlecht gemacht ist.
Es gibt dann keine vernünftige "Zurück"-Navi, und man vermmisst die Browserleiste einfach wegen ihren Funktionen.

Schau dir bitte mal Zockwelten auf den Gastserver an ... das find ich sehr gut gelungen und ich finde dort braucht man keine Navigation.

ja, macht keinen schlechten Eindruck, muss ich zugeben

Ein anderes gutes Beispiel wo das auch gut umgesetzt wurde ist www.devilfight.com/

jo, aber das Spiel selber ist mies

jau das spielt hier aber keine Rolle...
ich denke das Problem hier bei der Umfrage war einfach Vorurteile gegenüber Javascript und fehlendes Vorstellungvermögen ... ich kann mir kaum vorstellen das statischer Text im Browser mit n paar Bildchen besser als eine Dynamische Anwendung im Browser ist .... und das zusätzliche Browserfenster wirkt im dem Fall wie ne professionelle Anwendung.
Ich persöhnlich gehe sogar soweit und sage das wird die nächste Generation von Browsergspielen.

Falsch verstanden.. man brauch ein Framework, um eine barrierefreie und/oder zugängliche Anwendung anbieten zu können. Ohne ein anständiges (das muss unterstützt werden) Framework kommt man sonst in eine (redudante) Teufelsküche.. das kann nichts werden.
Wenn man sich darum nicht schert - okay.. aber das Internet lebt, und gerade in diesem Bereich hat sich innerhalb der letzten Monate enorm viel getan.
Wie gesagt.. bestimmte Browserelemente (Linkleiste, Menu, etc. bis zu benutzerspezifischen Schranken) sind in Zukunft nicht mehr ausblendbar! Da kann sich der Entwickler auf den Kopf stellen.. das funktioniert nicht. Der klassiche Popup stirbt langsam, aber sich aus. Warum ist wohl im XHTML 1.1 Standard per se kein target mehr in Links möglich? Das hat alles seinen Grund..

Original von knalli
Der klassiche Popup stirbt langsam, aber sich aus. Warum ist wohl im XHTML 1.1 Standard per se kein target mehr in Links möglich? Das hat alles seinen Grund..

Diese behauptung halte für sehr gewagt das mag vielleicht in 10-20 Jahren der Fall sein aber bisher halten sich die wenigsten an diesen Standart ...außerdem sprechen wir hier nicht vom target Attribut sondern von der Javascript Funktion window.open und die ist meines Wissen nach auch noch in JS V1.5 existent. Wie der Browser das handlet ist die andere Frage aber siehts dann immer noch gut aus? Wer sagt mir das das Browserspiel welches ich entwickel mehr als 2 Jahre durchhält? Man siehts doch an aktuellen Browsergames wie Droidwars, das war vor 1-2 Jahren das Top Browserspiel schlecht hin und nu?

Ich find mit den Möglichkeiten von JS und Ajax lässt sich heute eine richtig gute Applikation im Webbrowser realisieren und sogar so das es gar nicht mehr auffällt das eigentlich eine Browserapplication ist.
Ich denke von daher viele sehen einfach nicht die Möglichkeiten die einen da zur Verfügung auch wenn Javascript mit im Spiel ist aber das lässt sich heutzutage einfach nicht mehr wegdenken aus dem Webbereich und wirklich unsicher ist es auch nicht. Von daher denke ich auch wer Javascript defaultmässig blockiert sollte dann auch einfach ausgesperrt vom Spiel bleiben.
Auch die Sache mit den Screenreadern dabei ist so ne Sache... aber auch hier denke ich jedes Team muss für sich selbst entscheiden welche Zielgruppe man ansprechen möchte... allen wird es sowieso nicht gerecht und von wegen auf den Handy spielen usw. was hier bereits angesprochen wurde dafür kann man locker weitere Skins/Themes bereitstellen daja Verarbeitung und Design in einen ordentlichen Projekt eh getrennt werden..

Eben.. deshalb sagte ich ja: Voraussetzung ist ein entsprechendes Framework. Wer nur stupide ein Template hat und das füttert, hat eventuell Probleme, wenn er auf einmal elementare JavaScript-Funktionalitäten "auslagern" muss.
Heute macht man sich mehr Gedanken und Zugänglichkeit und Barrierefreiheit als noch vor 1-2 Jahren. Viel mehr! Es kommen erst seit kurzer Zeit die ersten mobilen Vertreter, die die ersten JavaScript-Funktionalitäten haben.. und man kann durchaus behaupten, bis es ein handy/pda gibt, das einen richtigen Browser bietet, werden noch viele, viele Monde, gar Jahre ins Land gehen. (zumindestens, als "Massenware"). Wer vor diesem neuen Markt die Augen verschließt, wer seine Ware nicht allen Menschen bieten will.. okay.
Für den privaten Anwender/Entwickler ist das evtl weniger entscheidend und wichtig, aber für die Großen wird es mittlerweile eine Pflicht. Zum einen, weil es sich "gut" macht, wenn sie alle Zielgruppen abdecken (und das heißt _nicht_, dass man einen Link auf die HP anbringt "Hier zum Barrierefreien Zugang" [hier zum kastrierten Zugang, mich finden & "klicken" musste aber selber]) und zum anderen ist der neue mobile Markt gerade in den Startlöchern. Wer da Fuß fasst, wird sehr wahrscheinlich viel, viel Geld machen.

Original von knalli
bis es ein handy/pda gibt, das einen richtigen Browser bietet, werden noch viele, viele Monde, gar Jahre ins Land gehen. (zumindestens, als "Massenware").

joar das mag sein aber der Opera Mini geht da schon in die richtige Richtung...

What are the requirements for using Opera Mini?

You must have a phone capable of running Java mobile applications and using an internet connection; most phones made since 2001 fulfill these requirements.
mini.opera.com/

Auf wie vielen Geräten kann ich a) eine Java applikation (in dem Umfang) und b) Opera nutzen? Will ich Opera nutzen?
So muss man sich das fragen..
Es ist schön, dass es Opera Mini gibt, keine Frage.. nur der "Killer" ist es auch noch nicht..

jau das mag sein aber ich bin doch ganz froh jetzt n vernünftigeren Browser auf meinen Razr V3 zu haben ... und wenn Opera so weitermacht mit den Updates für den Mini dann wird das noch und bisher ist es halt leider noch die einzigste Alternative und Opera wäre auf dem normalen PC sowieso meine 2. Wahl nach Firefox und vor IE. Also bei mri steht im Moment noch definitv der Nutzen im Fordergrund solange es keine Alternativen gibt.
Aber wie du schon sagtes ist halt ne Frage des persöhnlichen Geschmacks und der Einstellung.