IE oder Firefox?

Ich habe hier noch keine Umfrage gesehen, die sich mit soetwas beschäftigt, also wird es mal höchste Zeit dafür:

Mit welchem Browser seid ihr unterwegs?
Mögt ihr den Fuchs oder das blaue E? Oder habt ihr etwa etwas besseres?

Ich denke, diese Umfrage dürfte auch Entwickler interessieren.

IE 7 Beta Mix Build

FireFox 1.5.0.1

Wisst Ihr irgendwelche interessanten/wissenswerten Vor- und Nachteile womit man sich vielleich doch noch umentscheiden sollte ??

Bei manchen Brwosergames beokmmt man die optimale Qualität nur mit dem IE und mit FF wurde es nur wenig getestet...

Opera 8.52 - macht zwar Probleme beim Bloggen auf GN, verbraucht aber weniger Speicher als FF, ich muss nicht ein Dutzend Plugins installieren und ich kann mir einen separaten Mail-Client sparen.

Ich hoffe, der IE 7 erfüllt alle Erwartungen, wenn er fertig ist - jedoch kann das etwas dauern...

Ich (ge-)brauche seit ungefähr 5 Jahren keinen anderen Browser als Opera. Nur mal hin und wieder einen ie, wenn eine Seite so gar nicht anders darstellen will..

Original von RavenLK
FireFox 1.5.0.1

Wisst Ihr irgendwelche interessanten/wissenswerten Vor- und Nachteile womit man sich vielleich doch noch umentscheiden sollte ??

Bei manchen Brwosergames beokmmt man die optimale Qualität nur mit dem IE und mit FF wurde es nur wenig getestet...

bei zwischenwelt ist es genau umgekehrt. :lol:

> Ich hoffe, der IE 7 erfüllt alle Erwartungen, wenn er fertig ist - jedoch kann das etwas dauern...

Der IE 7 wird wahrscheinlich unabhängig von Vista veröffentlicht. Im Gegensatz zu WinFX und den ganzen anderen schönen, neuen Programmiermodellen.

(PS: Heise.de ist nicht gerade die neutralste Quelle, wenn es um Microsoft geht). [ http://www.winsupersite.com/ ]

Original von TheUndeadable
(PS: Heise.de ist nicht gerade die neutralste Quelle, wenn es um Microsoft geht). [ http://www.winsupersite.com/ ]

au ja WinSuperSite hört sich extrem neutral an ;p

Original von Teonas
Ich hoffe, der IE 7 erfüllt alle Erwartungen, wenn er fertig ist - jedoch kann das etwas

IE7 hat doch schon jetzt die gleichen sicherheitslücken die auch für IE6 aufgetaucht sind. Zumindest eine von den dreien die grade herumgeistern. Demnach denke ich nicht das die neue Version besonders viel sicherer ist als die alte.

Das Problem beim IE ist vor allem, dass MS sehr viele Schnittstellen zu anderen Anwendungen offen hält. Zumindest mir sind die ganzen Frameworks alle nicht geheuer. Vor nicht allzulanger Zeit hat beispielsweise auch das ach so sichere JAVA JVM sicherheitslücken ins system gerissen. Wie mächtig der IE in verbindung mit highend unternehmenslösungen wird (Siebel, Sharepoint) schockt mich jedes mal aufs neue.

reg4rds
chojin

> au ja WinSuperSite hört sich extrem neutral an ;p

Jaja, ich weiß, der Link hätte in die nächste Zeile gehört....
Bei Winsupersite findet man exzellente Informationen über die aktuellen Betas der neuen Systeme wie Vista, WMP 11, etc.

Dass es kein 'neutrales' Nachrichtenmagazin wie heise.de sein sollte, ist klar.

ich bin meinem ie weiterhin treu ^^ warum? weil ich einen browser brauch, wo ich oben die adresse eingebe und er mir die seite anzeigt :wink:
wenn ich bei uns im forum schon die erklärungen überfliege was man beim firefow machen muss, nur damit der das grafikpack akzeptiert usw, ist das für mcih schon ein negativaspekt -_- ich denke, wer vernünftig mit dem internet umzugehen weiß, der braucht sich auch keine sorgen um irgendwelche sicherheitslücken zu machen. mein rechner ist zumindest, im gegensatz zu manch anderem noch nicht virenverseucht *mal nicht näher drauf eingeht*

Ich sage nur: in einem jpg versteckter html-code, der vom IE direkt geparsed wird, sich per activeX(? oder wars nur nen exploit?) nen trojaner runterlädt installiert und nen mirc startet, der sich ins irc einklikt und ein nettes "hallo ich bin infiziert" verbreitet und sobald man den mirc dichtmacht sich schnell noch in den autoload schreibt und nen force-reboot macht ..
nein danke.. seit mir selbst sowas beim anschauen eines verdammten jpg-bildes passiert ist nutze ich den firefox.

nichts gegen einschränkngen durch sicherheit (man sollte das policy-management im neuen ff echt mal für daus visualisieren), aber der ie ist mehr als offen..

aber jedem das seine ..

Original von Drezil
Ich sage nur: in einem jpg versteckter html-code, der vom IE direkt geparsed wird, sich per activeX(? oder wars nur nen exploit?) nen trojaner runterlädt installiert und nen mirc startet, der sich ins irc einklikt und ein nettes "hallo ich bin infiziert" verbreitet und sobald man den mirc dichtmacht sich schnell noch in den autoload schreibt und nen force-reboot macht ..
nein danke.. seit mir selbst sowas beim anschauen eines verdammten jpg-bildes passiert ist nutze ich den firefox.

^^
Also bevor nun du dich auch zu sicher fühlst.... Dieses Sicherheitsloch liegt nicht am IE sondern an einer DLL die unter windows generell beim darstellen von JPG's verwendet wird. (also exploid)
Diese DLL hat einen BUG der es erlaubt in einem JPG versteckten Code direkt im Speicher zu hinterlegen. Dieser ist dann jedoch direkter Maschinencode und kann das System direkt manipulieren.

Wichtig zu wissen dabei ist, das es völlig egal ist woher du das JPG hast. Ob du es dir nun im IE anschaust, es dir downloadest, als mailanhang öfnest oder in einem von den zig Windowsprgrammen nutzt die auf diese DLL zurückgreifen.
Ich weis nicht ob auch der FF diese DLL nutzt aber für jeden der sich nicht sicher ist, sein System inzwischen auf den neuesten Sicherheits-Stand zu haben, würd ich mal die Mircrosoft Homepage empfehlen
(bin zu faul das nun herrauszusuchen ..und is auch schon ne weile bekannt)

P.S. Nö ist kein Aprilscherz

nichts gegen einschränkngen durch sicherheit (man sollte das policy-management im neuen ff echt mal für daus visualisieren), aber der ie ist mehr als offen..

Heftig zustimm !!!

*g* joa, von dem problem hab ich gehört, aber mich hats nicht betroffen, ganz einfach weil ich nur auf links klicke wo ich weiß, dass sie ncihts böses enthalten
ich fände es recht naiv davon auszugehen, dass sowas bei anderen browsern nicht möglich ist... daher bleib ich beim ie und meiner taktik des aufmerksamen gebrachs des internets. das ist mir sicher genug :wink:

> Ich weis nicht ob auch der FF diese DLL nutzt aber für jeden der sich nicht sicher ist, sein System inzwischen auf den neuesten Sicherheits-Stand zu haben, würd ich mal die Mircrosoft Homepage empfehlen


FF nutzt seine eigenen Bildbehandlungsroutinen, die aus dem OpenSource-Bereich stammen (wie libpng). Aber auch diese sind schon durch heftige Sicherheitslücken aufgefallen. Sicher ist nichts (erst recht nicht der IE, auch wenn ich ihn selbst nutze)

welche browser sind dann sicher???

Der sicherste dürfte Lynx sein.
Aber ich Vertraue auf Opera und den IE7.

Original von Kampfhoernchen
Der sicherste dürfte Lynx sein.

Das heißt aber nicht dass der völlig sicher ist auch für Lynx gibt es Exploits & Co

Ich hab zwar keine Ahnung welche Version gerade aktuell ist aber dieser Fehler stammt von Nov 2005 also einigermaßen aktuell gibt aber Updates dafür
http://www.heise.de/newsticker/result.xhtml?url=/newsticker/meldung/66108&words=Lynx

Ich gebe nie wieder Empfehlungen ab, welcher Browser der sicherste ist. Ich hatte in meinem Bekanntenkreis den Firefox mit der Version 1.0.0 empfohlen, dass da eine Patchorgie bis hoch auf 1.0.7 folgte, fand ich ich nicht sonderlich nett ;-)

Das gleiche passiert mir dann garantiert auch bei jedem anderen Browser....

Die Beta des IE 7 habe ich wieder deinstalliert, da sie leichte Probleme mit dem Document Explorer (MSDN) von Microsoft hatte.

opera schon seit Jahren

deffinitiv IE................

__________________

The Best Browsergame ever!

hab jetzt IE7.0 beta auf deutsch.
bei mir stürtzt der immer ab.
ist das bei euch genauso???

mal abgesehen von opera wäre firefox wahrscheinlich der beste browser
leider sind die meisten user nicht darüber informiert das ie mit vielen sachen inkompatibel sind und erhebliche sicherheitslücken aufweisen.
also ich empfehle
downloadet firefox xD

Hm. Also bei mir läuft er. Allerdings ist er langsamer geworden. Schade, Beta 1 war fixer als Opera.

Opera!
Danach IE 7, der hat gute Chancen bei mir Nummer 1 zu werden
Zuletzt Firefox

Ne, ganz hinten kommt Netscape. Der vereinigt die Schwächen von Firefox und IE 6 )

hab firefox auch
nur brauch ich die GMX-Toolbar und die gibts halt nur für ie

Ich gebe euch nen Tipp:
^^ Firefox natürlich

dazu kann man nich viel sagen IE = müll FF = geil

Also ohne Erweiterungen ist der FF auch net viel besser als der IE daher ist dann Opera am besten. Mit Erweiterungen ist der FF machmal besser als Opera. Das Schlimme am IE ist ja für den user nicht zu sehen, sondern nur für den Webmaster der will dass die Seiten in allen Browsern richtig aussehen. Was Sicherheitslücken angeht würde ich die Browser bei richtiger Konfig als nahezu gleich einstufen.

eigentlich ist es ja egal welchen browser man hat
es kommt immer drauf an auf wechle seiten man klickt und wie man seinen rechner schützt

Stimmt. Auf einigen Hacker-Seiten schreit sich meine Firewall bei jedem Browser tot.

Man möge differenzieren.. oder nicht?
Ich mag den Firefox wegen seiner Individualität. Das würde ich beim IE7 auch gerne, nur die Auswahl an Plugins ist nicht nur dürftig; der Anteil an - für mich - sinnvollen Plugins ist beschränkt, zudem teilweise kostenpflichtig (und ich glaube, teilweise noch nichtmal von MS selber).
Der andere Grund ist natürlich, dass der verwendete Gecko-Engine in der älteren Version der IE6-Engine um einiges überlegen ist. In Sachen optischer Renderingwork kann meiner Meinung zwar kein (Windows-)Browser dem IE das Wasser reichen, aber die bereits veralteten Webstandards werden vom IE6 einfach nicht unterstützt. Der IE7 ist da zwar deutlich besser (ja, deutlich, was aber auch leider kein Kunststück ist) - nur gleichzeitig völlig unzureichend. Schon mal versucht, ein echtes XHTML 1.1 zu laden? Eine Katastrophe.. und wie gesagt, das ist ein veraltetet Standard, 2.0 steht bald vor der Türe. Gerade von einem neuem Browser mit neuer Engine könnte man imho mehr erwarten.
Ich denke, das Ergebnis wird sich nicht mehr stark verändern; Leute die Ahnung haben, verwenden auch eher Google als MSN/etc (okay, mittlerweile kann man ja schon fast wieder entgegengesetzt gehen..) und nutzen eben nicht den IE6. Der Grund ist, dass sie wissen, warum. Das ist neben dem Grund der Bequemlichkeit (Habe schon immer IE genutzt) der größte Grund für den großen Marktanteil.
Klar vorinstalliert.. aber wer würde sich denn nicht den IE wieder runterladen und installieren (von der besagten Zielgruppe)?
Ich habe vor wenigen Tagen auch eine 24h Statistik gezogen, sie entspricht im Groben der von neit.
Was mich aber zu der Frage verleitet, wieso so viele Entwickler den IE verwenden? Oder verwenden die alle den 7er?
Leicht OT: Wo wir gerade beim Thema Grafiken und Browser sind.. hat jemand ne Ahnung, warum mein Firefox (aktuelle 1.5er Releases) häufig bei Bildern abstürzt? IE6 und IE7 haben damit nie Probleme..

Also ich benutze momentan den FF 1.5 (Windows und Linux) als Referenz für mein Browsergame, daneben teste ich die Seiten mit dem Konqueror und IE. Den IE7 wollte ich mir noch nicht installieren, da meines Wissens danach der IE6 nicht mehr benutzbar ist, oder, würde mich aber doch interessieren, ob ders besser als der IE6 macht, weil was ich da an CSS und JavaScript Workarounds für den IE6 teilweise gehen muß ist nicht mehr feierlich, mal ganz zu schweigen von der fehlenden Alpha Transparenz für PNGs.

In diesem Fall ist ne kleine VmWare Installation zum Testen sicher nett. Vmware gabs ja mal in so einer c't Aktion für lau und den Player kann man sich auch kostenlos runterladen, Windows drauf (oder was auch immer) und dann kann man hemmungslos Browser testen und hin- und herinstallieren ohne die eigene Installation zu verändern. Man kann auch Windows 98 draufhaun und mal testen, wie furchtbar gewisse Dinge mit IE 4.0, 5.5 oder Netscape 4 aussehen ;-)

Den VmWare Player kann man auch kostenlos herunterladen. Um ein Image mit Win XP oder sonstigem Windows zu bekommen, benötigt man die kostenlose Version der VM Workstation. In dieser installiert man sich nun sein Windows. Dieses Image kann von nun an im VmWare Player genutzt werden.
EDIT:
Ich wurde gerade aufmerksam gemacht, dass ich ein 'geiles Nullposting' kreiert habe (O-Ton Abuzeus).... ;-)

Als Beweis das firefox besser ist als ie

einfach" target="_blank">http://game.pagueon.de/intern/uebersicht2.php
einfach öffnen und testen welcher schneller aufbaut und welcher danach noch besser läuft xD
achja am besten erst ab 800mhz rechner diese seite öffnen xD
bei meinem 500 hat es ab und zu gefunzt und abundzu nicht

Original von Browser-Games World
Als Beweis das firefox besser ist als ie

einfach" target="_blank">http://game.pagueon.de/intern/uebersicht2.php
einfach öffnen und testen welcher schneller aufbaut und welcher danach noch besser läuft xD
achja am besten erst ab 800mhz rechner diese seite öffnen xD
bei meinem 500 hat es ab und zu gefunzt und abundzu nicht

Hab ich gemacht und beide brauchen in etwa gleich lang um die komplette Seite zu laden und verhalten sich danach gleich. Beweisen tut das nix, außer du meinst das FF früher anfängt den Inhalt darzustellen und IE mehr Cached.
Was die Performence angeht kommt es ganz drauf an wie man was macht. Bei einigen ist FF schneller, bei andern IE.

bei mir ist eindeutig FF schneller zudem verhalten sich die alten IE-Versionen danach.... naja man nennt das auch was ich beschrieben will ein Ping von 1900 xD
ich habe ein 3..6 AMD ATH &$
2GB DDR3
200GB Festplatet daher xD

Ich selbst benutz den Firefox 1.5. Ich empfehle auch allen PLANET LEAGUE Spielern bei der Registration den Firefox zu benutzen. Der Grund sind die Standards. Allerdings hat der IE7 (Beta) einiges wettgemacht.
Was andere Browser angeht, achte ich kaum noch darauf, da sie beinahe nichts mehr ausmachen. So von Zeit zu Zeit überprüfe ich das Design auf schwerwiegende Fehler mit browsershots.org/. Ehrlich gesagt bin ich erstaunt, dass hier scheinbar niemand Browsershots kennt oder täusche ich mich da?

Ich kenn browsershots.org aber nur weil Woody oder wars Undead oder Kallisti oder Mudder egal irgendwer mir im IRC den Link gegeben hat.
Btw. Nutze auch Firefox

Original von Browser-Games World
Als Beweis das firefox besser ist als ie

einfach" target="_blank">http://game.pagueon.de/intern/uebersicht2.php
einfach öffnen und testen welcher schneller aufbaut und welcher danach noch besser läuft xD
achja am besten erst ab 800mhz rechner diese seite öffnen xD
bei meinem 500 hat es ab und zu gefunzt und abundzu nicht

Ja, dann fange ich mal an.
WinXP SP2, FF 1.5.0.3 (de)
Speicheranstieg von 74 auf 103 MB (ja, hab viele Seiten und Plugins offen)
WinXP SP2, IE 7 beta 2 (en)
Speicheranstieg von rund 27 auf 130 MB und nun gependelt auf 41 MB
Ladevorgang äquivalent; der IE7 zeigt ähnlich Opera an, was gerade geladen wird.

edit: Und ich bin immer noch der Meinung, man entwickelt nicht für Browser. Für Standards - wenn man weiß, was man tut! Ist genauso wie mit PHP programmieren..

Ich bin mit dem Firefox unterwegs

*g* Ich kenn jemanden, der auch völlig überzeigt vom FF ist und mich schon mehr als einmal vom guten alten IE abbringen wollte. Inzwischen ist er nicht weniger überzeugt vom FF, nimmt den IE aber trotzdem zum Browsergame zocken. Warum, weil sein FF trotz genauer Anleitung das Grafikpack nciht richtig annehmen mag. soviel dazu *kicher*

ich nutze firefox und habe keine probleme mit grafikpacks
das problem gab es bei der ersten 1.5 beta wo man noch was in den dateien was ändern msuste aber dafür gibt es auch genaue anleitungen

Ich benutze seit etwa 1 Woche den Firefox, davor war ich militanter IE-Verfechter
Was mir am IE momentan fehlt ist das TabBrowsing, was aber eh der IE7 auch hat.
Weil es immer heisst, dass der IE so ein grosses Sicherheitsrisiko darstellt. Find ich persönlich gar nicht. Erstens kann man sich mit Firewall, Virenguard etc genügend absichern. Zweitens hat der FF nicht weniger gravierende Sicherheitsmängel. Fällt nur meist unter den Tisch, weil die Mehrheit noch mit dem IE unterwegs ist.
Ausserdem wäre das Internet so wie es jetzt ist, ohne den IE noch lange nicht so weit. DOM, XML um nur 2 Sachen zu nennen, würde es ohne Microsoft so nicht geben. Soviel zum Thema "Take back the web"
Und wer sagt, Microsoft ist nur auf Gewinn aus...Möchte mal ein Unternehmen sehen, das nicht auf Profit aus ist und sich länger als einen Tag halten kann.
OT: Übrigens wäre Apple nie aus dem Status einer Garagenfirma gekommen, wenn Microsoft nicht für Apple Software geschrieben hätte (noch lange bevor Microsoft eigene Betriebssysteme verkauft hat)

Dem Tabbed-Problem kann man abhelfen:
Crazybrowser, Avant ...

genau, wegen des tabbed browsing benutz ich auch nur firefox
außerdem geht mir microsoft aufn sack, und wenn ich schon das betriebssystem benutzen muss, wenn ich kein pro bin und kompatiblität will, dann wenigstens nen anderen browser

wenn ich auf eine seite treffe, die nicht nach dem standart ist und mit meinem geliebten Firefox nicht angezeigt werden kann, schliesse ich die seite meistens gleich wieder oder öffne es zur Not mit dem Firefox plugin "IE Tab". Der IE habe ich schon seit Jahren nicht mehr gestartet.

Mozilla Seamonkey Suite.
Zum testen von meinen Seiten muss ich leider öfters auf den IE zurück greifen (valides XHTML ist ja leider nicht alles, es sollte auch auf IE ansehnlich sein -.-).

Firefox hat momentan die meisten Probleme mit validem XHTML 1.0, nur mal so als Hinweis.
Ich sehs gar net ein, meine Website wegen Firefox mit invalidem XHTML 1.0 zu verseuchen.

Strange.. ich baue XHTML 1.0 Strict und habe keine Probleme im Firefox.. was genau geht denn nicht?

Ich finde Firefox wegen der Geschwindigkeit der Handhabung und den Leicht zu installierenden Add-Ons um einiges besser als den IE der in der Entwicklung deutlich zurückliegt!

Original von blum
Ausserdem wäre das Internet so wie es jetzt ist, ohne den IE noch lange nicht so weit. DOM, XML um nur 2 Sachen zu nennen, würde es ohne Microsoft so nicht geben. Soviel zum Thema "Take back the web"

Dafür wird bei Mozilla bereits an E4X gearbeitet, was im Vergleich zu DOM viele Vorteile bietet.

Der Firefox ist gerade für Entwickler aufgrund der tollen Erweiterungen wie z.B. die Webdev Toolbar, MeasureIT oder den ColorPicker sehr interessant und würd von mir und meinen Kollegen hauptsächlich genutzt. Das Tabbrowsing ist eh nicht mehr weg zu denken *g* Und dann noch mein Wallnut design und ich bin zufrieden
Aber leider ist der IE immer noch einer der "beliebtesten" Browser, zum einen weil er direkt in Windows integriert ist und zum anderen weil viele garnicht wissen das es diese Alternativen gibt.
Mit dem Opera konnte ich mich irgendwie noch nie anfreunden.

Original von Klaus

Original von blum
Ausserdem wäre das Internet so wie es jetzt ist, ohne den IE noch lange nicht so weit. DOM, XML um nur 2 Sachen zu nennen, würde es ohne Microsoft so nicht geben. Soviel zum Thema "Take back the web"

Dafür wird bei Mozilla bereits an E4X gearbeitet, was im Vergleich zu DOM viele Vorteile bietet.
Wieso "dafür"? Der IE ist technologisch heute mehr schlecht als recht.. aber ihn und Microsoft schlechter zu machen, als es ist, finde ich unangebracht.
Scheinbar ist es heute "mutig", wenn man so etwas noch etwas "verzollt".
Denn mit dem gleichen Argument kann ich dein E4X auch schlechtreden, in dem ich einfach schon mal die Entwickler dessen Nachfolger lobe.. egal wer es ist.

Der Firefox ist gerade für Entwickler aufgrund der tollen Erweiterungen wie z.B. die Webdev Toolbar, MeasureIT oder den ColorPicker sehr interessant und würd von mir und meinen Kollegen hauptsächlich genutzt. Das Tabbrowsing ist eh nicht mehr weg zu denken *g* Und dann noch mein Wallnut design und ich bin zufrieden Augenzwinkern
Aber leider ist der IE immer noch einer der "beliebtesten" Browser, zum einen weil er direkt in Windows integriert ist und zum anderen weil viele garnicht wissen das es diese Alternativen gibt.
Mit dem Opera konnte ich mich irgendwie noch nie anfreunden.
Guter Aufhänger, auch wenn ich mich damit threadmäßig etwas aus dem Fenster lehne: Kennt jemand vergleichbare Tools für den Opera? Und für den IE wäre es auch nicht schlecht.. IE7 würde aber völlig ausreichen. Auf den IE6 setze ich privat nicht mehr primär, nur noch bei "offiziellen" Sachen.

> Wieso "dafür"? Der IE ist technologisch heute mehr schlecht als recht.. aber ihn und Microsoft schlechter zu machen, als es ist, finde ich unangebracht.
Damit sollte gesagt werden, dass nicht nur Microsoft an der Weiterentwicklung des Webs interessiert ist. Aber ich bin natürlich dankbar für die Leistungen die Microsoft in der Vergangenheit geleistet hat.
Wo du da in meinem Satz ein "Schlechtreden" von Microsoft herausliest bleibt mir Rätselhaft.
> Scheinbar ist es heute "mutig", wenn man so etwas noch etwas "verzollt".
Ob jemand sein Produkt kommerzialisiert ist seine Sache und wird auch seine Gründe haben.
> Denn mit dem gleichen Argument kann ich dein E4X auch schlechtreden, in dem ich einfach schon mal die Entwickler dessen Nachfolger lobe.. egal wer es ist.
Entgegen deiner Behauptung bin ich nicht ein Entwickler von E4X, demnach ist das "dein" völlig unangebracht. Außerdem ist es doch selbstverständlich das "Systeme" irgendwann von besseren "Systemen" abgelöst werden. Das ist immer noch kein Grund mich anzufahren, nur weil ich eine Tatsache eingebracht habe.

Naja, es ist nun mal so, das MS DOM mit entwickelt hat - und es heute ein/der Standard ist. Und es ist auch so, das viele so etwas einfach nicht wahrhaben wollen.. weil: Microsoft/IE == schlecht. Es lebt sich halt gerne in Schwarz-Weiß-Welten.
Ich wollte dich eigentlich nicht anfahren, nur deine Äußerung kam mir so vor, als wäre DOM ja gar nicht so toll.. und das ist so einfach nicht richtig. Aus Sicht der Zukunft ist sowas schließlich immer schnell zu sagen.. wie ich es ja auch halb sarkastisch zugespitzt habe
Fakt ist, dass ohne Microsoft das Internet sehr wahrscheinlich ander aussähe.. der NN4 hätte vllt sogar doch gewonnen. Ist das etwa besser?
Ich sage nein.. und mir ist dann hier auch egal, ob der eine kommerzialisiert oder nicht.
Und das Argument, Microsoft würde eigene Standards vorziehen, ist auch mit Vorsicht zu genießen: Denn das würde jeder machen.
Schon mal nachgedacht, was mit den ganzen CSS-Angaben, die mit -moz beginnen, genau los ist? Und die werden ja auf entsprechenden Seiten teilweise auch großflächig eingesetzt (ggf aber mit Abwärtskompatibilität).
Und es lässt den Entwickler dennoch nicht ab, einfach unter die Webseite eiskalt zu schreiben: Diese Seite wurde für den Firefox optimiert.

Original von Benj
wenn ich auf eine seite treffe, die nicht nach dem standart ist und mit meinem geliebten Firefox nicht angezeigt werden kann, schliesse ich die seite meistens gleich wieder oder öffne es zur Not mit dem Firefox plugin "IE Tab". Der IE habe ich schon seit Jahren nicht mehr gestartet.

genau so ist es bei mir auch

Das ist mir noch nie passiert, außer auf Seiten, die ActiveX erfordern.

Also Seiten die Active-X fordern sollten sowieso gemieden werden. Weil man erlaubt ja der Webseite ein Programm auf den eigenen Rechner auszuführen. Und das würde ich nie zulassen, außer wenn ich das Programm selbst geschrieben habe. Obwohl dann erst recht nicht ^^
Also im Moment benutze ich Firefox auf Linux und Opera auf Windows. Seiten die ich mir anschauen will, und die nur unter IE laufen sind mir bis heute nicht untergekommen. Eher schon Seiten die ich anschauen will, und die Flash-Elemente enthalten. Aber ich wehre mich einfach gegen Flash und werde es weiterhin nicht installieren.
Aber so etwas wie ein gemeinsamer Standard wäre doch was feines. Jeder der versucht hat etwas mit JS zu machen wird wissen was ich meine. Nur leider schießt Microsoft da immer wieder quer. Ich denke da muss Microsoft noch mehr Anteile verlieren, damit die endlich was ordentliches bringen.
Sicherheit spielt ja sogar in Vista eine sehr untergeordnete Rolle. Die Lage im momentanen IE ist eine einzige Katastrophe. Also ich hätte Angst mit dem zu surfen. Erstens weil im die Mehrheit aller Leute nutzt (besonders die leichten Ziele) und man Angriffe auf diese Mehrheit anpasst. Und außerdem ist er einfach viel unsicherer. Und mein Vertrauen in Closed Source ist eh nicht gerade das beste, was noch dazu kommt.

Ich surfe seit etwa zwei Jahren größtenteils mit Opera. Vor allem die neue V9 finde ich sehr gelungen, ganz im Gegensatz zum IE7 Beta.
Testen tu ich meine Projekte normalerweise im IE, Firefox, Opera und Netscape, den Firefox hab ich aber vor kurzem gelöscht, weil er seit einem Update das Herunterfahren des PCs verhinderte (was zur Folge hatte, dass ich in überlange Sessions versank und Kopfschmerzen bekam ). Muss mal nach `ner Lösung suchen...

Als Linuxuser verwende ich natürlich den Firefox aber zur Not gibts es ja IE4Linux

Ich nutze auch Linux, aber ich habe in meinen Leben noch nie den IE-Explorer gebraucht. Mal abgesehen davon, dass Flash unter IE und Flash unter Firefox sich verschieden verhalten, aber ich verwende aus Überzeugung kein Flash.
Der einzige Grund für IE den ich kenne ist im eigentlichen ActiveX. Und es gibt exakt eine Seite, der ich ActiveX-Komponenten installieren lassen würde: update.microsoft.com . Und die haben für meine Linux-Kiste nicht viel zu bieten.
Die paar Seiten die unter Firefox nicht gehen (Und damit meine ich nicht, dass jetzt ein paar Elemente um einige Pixel verschoben sind. Unglaublich, wie solche Dinge manche Webdesigner in den Wahnsinn treiben.) sind eh nur Randerscheinungen. Sogar die früher gern zitierte Seite /www.jamesbond.de/ funktioniert bei mir einwandfrei.
Der Grund ist einerseits, dass der Firefox immer mehr schlecht gemachte Seiten darstellt, und andererseits das Firefox eine kritische Masse erreicht hat. Die Zahl am Anfang des Threads (60% IE) spiegelt zwar nicht meine Erfahrungen wieder, eher 75% IE. Aber trotzdem würde ich als Webdesigner nicht ein Viertel meiner Benutzer ausschließen.
just my 2 cents

Original von Frostbringer
Aber trotzdem würde ich als Webdesigner nicht ein Viertel meiner Benutzer ausschließen.

Original von Frostbringer

Ich nutze auch Linux, aber ich habe in meinen Leben noch nie den IE-Explorer gebraucht.
Ist das nicht ein widerspruch? Wie kannst du dir sicher sein das deine Seiten im IE einwandfrei laufen wenn du den IE nie benutzt hast?

Ich bin kein Webdesigner. Ich sollte wohl in meinen Postings auf die Wahrscheinlichkeitsform verzichten.

Man sollte die Umfrage evtl demnächst nochmal machen, nur dann mit IE6/7 Unterscheidung. Zwar ist der IE7 auch nicht das Gelbe vom Ei, imho können Webdesigner aber endlich CSS2 nahezu vollständig ausschöpfen. Die paar kleinen Ungereimheiten, die dann noch die ganzen Browser haben (ja, die anderen sind da auch nicht 100% gefeit) sind dann akzeptabel.
Ich bin immer noch am überlegen, wie man einem User es schmackhaft machen kann, sich den IE7 Beta zu installieren, anstatt den IE6 zu nutzen (in dem Kontext, das etwas als ein IE nicht genutzt werden will).

Original von knalli
Man sollte die Umfrage evtl demnächst nochmal machen, nur dann mit IE6/7 Unterscheidung. Zwar ist der IE7 auch nicht das Gelbe vom Ei, imho können Webdesigner aber endlich CSS2 nahezu vollständig ausschöpfen. Die paar kleinen Ungereimheiten, die dann noch die ganzen Browser haben (ja, die anderen sind da auch nicht 100% gefeit) sind dann akzeptabel.
Ich bin immer noch am überlegen, wie man einem User es schmackhaft machen kann, sich den IE7 Beta zu installieren, anstatt den IE6 zu nutzen (in dem Kontext, das etwas als ein IE nicht genutzt werden will).

Tabbedbrowsing ist ein guter Ansatz, ohne sowas könnte ich nicht mehr durchs Netz...
Ja, sobald die neuen Generationen alle draußen sind (Firefox 2 / IE 7) sollte man die Umfrage durchaus nochmal machen...

Original von knalliIch bin immer noch am überlegen, wie man einem User es schmackhaft machen kann, sich den IE7 Beta zu installieren, anstatt den IE6 zu nutzen

Das war ein Scherz, oder ? Es ist eine Beta, die sollte wenn möglich überhaupt nicht produktiv eingesetzt werden. Soweit ich weiss ist das ganze Ding weder komplett ausgereift noch wirds mit ständigen Updates versorgt. Wenn der neue IE fertig wäre würde MS ihn sicher nicht mit dem "Beta"-Anhängsel ausstatten. Ich würde meinen Benutzern ja nicht einmal raten, sich auf so etwas gefährliches einzulassen, geschweige denn, versuchen sie dazu zu bewegen, das Ding einzusetzen. Ich hane im Laden auch noch keine Software gesehen, die ernsthaft NUR auf Vista Beta läuft (oder woanders nur sehr eingeschränkt) ;-)
Sorry falls das jetzt etwas rüde war, aber ich finde sowas reichlih farlässig...

Ich benutze Firefox mit IE Tab

Ähm.. und das einzige sinnvolle Feature bei IE7 zu IE6 ist also Tabbing?
Oh jemineh, wo sind wir da angelangt..
Mir ist natürlich bewusst, dass es eine Beta ist; deswegen war mein letzter Satz (bitte letzte Sätze bei mir immer 2x lesen *g*) natürlich nicht ganz ernst gemeint. Aber würden sich mehr Leute trauen, das Update zu installieren, dann könnte man als Webdesigner sich heute schon mehr trauen. Denn noch muss ich für ein CSS2-Layout eine CSS1-Alternative bauen, die natürlich auch nicht so schön werden kann wie die erstere. Ich mein das natürlich im Hinblick auf die Verbreitung eines gewählten Designs (welches neben Vorlieben auch techn. Gründe hat), welches dann "Standard" ist. Ein CSS2-Layout kann man derzeit de facto nicht als Standard wählen (ohne Fallback); mit dem IE7 und einer gewissen Inkubationszeit *g* kann ich das machen.
Etwas allgemeines wegen Beta: Ich hatte bisher noch keine Probleme mit den MS Betas; okay, Office 2007 lief nicht rund (ist wieder weg, nachdem sich Outlook 3x hintereinander verabschiedet hat) und Vista B1 war eine Katastrophe.. B2 läuft dagegen super in der VM. Sowohl mit dem IE7 Beta als auch mit dem Vorgänger des Windows Defender gabs nie Probleme.. man macht die sich meistens eh selber.
Es gibt derzeit nur ein Fehlerverhalten, das sich mit dem IE7 bemerkbar macht: ICQs Extra/xTraxs sind nicht mehr verwendbar, da sie scheinbar nicht (wieso eigentlich??) mit dem IE7 kompatibel sind. Als Trilliannutzer stört das mich aber eh weniger. *g*
Also, wer mal ein bisschen über den Tellerrand schauen will, der kann sich den IE7 ruhigen Gewissens angucken.. im Gegensatz zum IE6 ist das wirklich ein Meilenstein; kein Optimum, wenn man bedenkt, was die heutigen Browser schon alles können - aber auf jeden Fall deutliche Verbesserung.

Original von knalli
Ähm.. und das einzige sinnvolle Feature bei IE7 zu IE6 ist also Tabbing?
Oh jemineh, wo sind wir da angelangt..

Ne, so war das nicht gemeint.
Aber das ist eines der Gründe, die auch ein Otto-Normal-User sofort verstehen kann. (Oder was sollte es für Gründe geben, beim IE zu bleiben?)
Allerdings: Das mit den 2 mal lesen, wäre vielleicht wirklich sehr sinnvoll, besonders wenns 4 Uhr nachts ist...
(Btw.: Hatte selber schon "Probleme" mit der Beta. )

Also, wer mal ein bisschen über den Tellerrand schauen will, der kann sich den IE7 ruhigen Gewissens angucken.. im Gegensatz zum IE6 ist das wirklich ein Meilenstein; kein Optimum, wenn man bedenkt, was die heutigen Browser schon alles können - aber auf jeden Fall deutliche Verbesserung.

Wär ja auch schlimm, wenn das einzig neue das neue Design wäre. Aber in 5 Jahren fällt halt viel an, was man mal verbessern kann...

also ich benutz lieber ie ich hab kein bock immer neue sachen zu installieren
ich benutz lieber dass was schon da ist(abgesehen von sachen wie zb. das rippen von cd oder brennen oder bearbeiten von dvds u.s.w. miese quality bei windows)
und das ie nicht so sicher ist stimmt nicht mal mein papa arbeitet im internet-bizz und er benutzt auch ie weil dass nicht unsicherer ist und wozu soll er sich dann was anderes holen?
bei ie kann man den style von allen sachen selber festlegen,
sone argumente wie von nem freund der meinte "opera ist besser,weil wenn man strg drückt und die maus nach links bewegt kommt man die seite zurück" sind dreckig, und können nur von lamern und leuten kommen, die nicht lachen können,sondern nur lol sagen können...

lol .. das ist ja wohl der unqulifizierteste kommentar, den ich je gehört habe ...

Original von Drezil
lol .. das ist ja wohl der unqulifizierteste kommentar, den ich je gehört habe ...

achso und was ist das?
kannst du nich mal was sinvolles sagen man?
du laberst son müll
das war meine meinung da oben und fertig was geht es denn dich an nur weil du pc-abhängig bist?

@alpha-depp: Schieb dir deine unqualifizierten Kommentare sonstwo hin. Oder du wirst nicht mehr lange hier im Forum bleiben. Glaub mir.
@topic: Ganz klar Firefox. Ist auf jeden Fall sicherer und die Möglichkeiten der Gecko-Engine sind noch nicht völlig ausgereizt, da könnten noch ein paar Überraschungen kommen.

Ich nutze Firefox 2 und Opera 9.02
Mir gefällt der neue FF gut (vorher halt den alten). Auch dass er endlich die Sessions speichert...so wie Opera.
An Opera finde ich die Mail Funktion sehr toll.
Den IE verwende ich garnicht, weder daheim noch in der Firma. Son kack brauche ich echt nicht

Ich als "Nicht-Programmierer/ Normalverbraucher" finde das Design vom FF wesentlich schöner und benutze diesen somit.
Ausserdem verwende ich beim FF auch die Lesezeichenleiste die ich bei meiner Version vom IE keine habe.
Ich weiß nicht, ob der neue die hat, aber FF auf jeden Fall

FF2 ist schon fast benutzbar geworden. Leider nur Fast.
IE7 bräuchte noch Mausgesten, dann würd ich den aktiv nutzen.

Original von Kampfhoernchen
FF2 ist schon fast benutzbar geworden. Leider nur Fast.

Was soll das denn heißen? Ich nutze FF seit 'nem halben Jahr und komm damit besser zurecht als mim IE! Der war bei mir außerdem voll lahm!!!

ich nutze den FF schon über einem Jahr und hatte nie Probs.

Ich benutze schon seit längerne Firefox und bin damit sehr zufrieden. Werde auch in naher bis mittlerer Zukunft wahrscheinlich nicht auf einen anderen umsteigen.

Benutze schon fast seit Entstehung den FireFox und war immer zufrieden. Habe mir mal den IE 7 installiert und kann nicht sagen das der IE besser ist, er hat sich nur die schönen Features vom FF abgeguckt
MfG PretandoR

Ja, und hat die unzähligen Schwächen weggelassen
Probierts mal Opera, der is bei mir absoluter Favorit.

bei meinem selbstverständlich nicht representativen BG liegt der IE(6+7) gleichauf mit Safari, Konqueror und konsorten..
FF(1+2) machen 66%, Opera 25% und den rest teilen sich die anderen..
für die entwicklund nutz ichr nur den ff.. und zum surfen auch.
ein internet ohne werbung ist so toll ..
mich stören nur so sachen, wie das "super-cookie" am ff2 .. daher bleich ich noch bei meinem 1.5.x.x

Setze IE 7 mit dem Interface von IE6 ein.
Sprich die Engine ist IE7, die Darstellung (Addressleiste, Menues, ...) IE6.
Ist der praktikabelste weg, da mir die IE6 Oberfläche doch besser gefällt.
Gruss

Ganz klar Firefox, auch wenn ich zugeben muss, dass er nicht so unbedingt der schnellste ist...
aber manche sehr praktische Erweiterungen möchte ich nicht missen, wie z.b. die Web Developer Toolbar

Ja mit den Erweiterungen und Themes ist toll, man kann sich praktisch wirklich einen eigenen Browser nach seinen Wünschen zusammenbauen. Ich habe z.B. die Erweiterung FasterFox und FlashGot. Mit FasterFox wird der Seitenaufbau nocheinmal optimiert und man hat unten ne Anzeige wie lange die Seite braucht zum aufbauen. Und mit FlashGot kann man Dateien oder Bilder downloaden entweder mit Download-Managern oder ohne.
Finde es einfach beeindruckend wieviele Erweiterungen und Themes es für den FireFox gibt und er sich innerhalb kürzester Zeit als Top-Browser durchsetzen konnte. Und das von einem komplett kostenlosen und freien Produkt.
MfG Pretandor