mmofacts.com

Nett zu lesen. Sachlichkeit vermisse ich jedoch.

gepostet vor 18 Jahre, 10 Monate von ChaOs
Moin

Auch auf die Gefahr hin falsch zu liegen. Aber waren nicht Spiele wie zb Planetarion eher eins der ersten Browsergames? Also den Hut kann sich OGame nun wirklich nicht anziehen. Zudem möchte ich darauf hinweisen, dass OGame auch nicht der Inovationsmotor der Szene ist, wie du es gerade beschreibst. Dein Kommentar in ehren, jedoch solltest du dennoch auf einem sachlichen Niveau bleiben.

Desweiteren möchte ich zwar eingestehen, dass der Artikel sich gut liesst, jedoch eher auf amüsante Art und Weise. Anderen Entwicklern mitsamt ihren Browsergames Ideenlosigkeit vorzuwerfen bzw. ein Clone-Dasein, selbst aber nicht auf die offensichtlichen Clone-Alüren von OGame einzugehen zeugt nicht grad von der Parteilosigkeit dieses Artikels. Wenn ich Wahlwerbung lesen möchte schlage ich die Zeitung auf. Da dies jedoch ein Kommentar und weniger Testbericht sein soll, kann ich dir das nicht absprechen.

Nun zum eigentlichen Thema:
Was den Punkt angeht, OGame würde die Massen ansprechen bzw. den Leuten leichte Kost bieten, wie sie auch erwünscht sei. Es ist faktisch falsch zu behaupten, dass die breite Masse "nun mal nicht komplex spielen und strategisch denken" will. Betrachtet man die Entwicklung auf dem Spiele-Markt, wo es mehr von strategischen Leichtgewichten hin zu mehr Komplexität geht, scheint OGame genau das falsche Konzept nachzugehen, zumind. sofern deine Behauptung stimmt man wolle "nun mal nicht komplex spielen und strategisch denken".
Und um kurz auf die "Massen" einzugehen. Nach welchen Kriterien zählt ihr eure User-Schar? Schlicht alle User aus allen Universen aufzählen ist da wohl nicht ganz die richtige Methode, um eine Community mit der eines anderen Browsergames zu vergleichen. Ein Spieler kann @ OGame in mehreren Universen vertreten sein, und dennoch ist es lediglich ein Spieler. Dann gleich von Massen zu sprechen ist für mich der falsche Ansatz.

Was mir auch sehr auf dem Herzen liegt :) Anderen Spielen eine Manipulation der Rankings vorzuwerfen, dabei sich selbst ausser acht zu lassen. Naja. Jedes Browsergame ruft irgendwann, einige öfters, manch andere nicht so oft, seine Community zum Voten auf entsprechenden Seiten wie dieser auf. Und ich kann mich erinnern, dass dies bei OGame nicht anders war. Und schon dies ist indirekt eine Manipulation. Denn ein Voting sollte im Grunde von den Spielern selbst erfolgen, und nicht auf bitten der Entwickler. In dieser Hinsicht ist hier wohl keiner frei von Schuld.

Ich selbst teile auch die Ansicht, dass man OGame entweder lieben oder hassen kann. Mit einem solch poralisierendem Kommentar, der an einigen Stellen schon etwas ins Unglaubliche abrutscht (ohne OGame gebe es 50 Spiele weniger? o_O), sowie deinen etwas "aggresiv" wirkenden Ausflüchten in deinen Antworten, wirst du einer sachlichen Diskussion jedoch auch nicht dienlich sein.

mfG
ChaOs



Nachdem ich die Kommentare aus dem Thread "OGame: 1.000.000 Useraccounts angemeldet" gelesen habe frage ich mich wirklich, ob du, TomSilver, jemals ein Browsergame mit Leidenschaft gespielt hast. Es gibt immer irgendwelche Gründe, weshalb jemandem ein Browsergame gefällt. Jedoch zu sagen, dass ein BG nur aufgrund der Masse an angemeldeten Accs No.1 ist und somit auch den Nerv der Zeit trifft ist schon sehr weit daher geholt. Deine Thesen stehen im kompletten Widerspruch zur Realität und deine Argumentationsstruktur gleicht der eines Menschen, der noch nie ein Browsergame gespielt hat. Da du auch anderen Leuten die Argumentationsfähigkeit aufgrund eventuell mangelnder BWL-Kenntnisse (o_O?) abstreiten möchtest möchte ich einmal darauf verweisen, dass ein BWL-Studium auf keinster Weise zu logischem Denken befähigt, geschweige denn zu analytischem Denken. In Zukunft solltest du vllt entweder aussagekräftigere Argumente vorweisen, oder um solche Äußerungen á la "Ich hab ein BWL-Studium, ihr nicht. Ich weiß also wovon ich spreche" einen großen, ja sehr sehr großen Bogen machen. Zudem solltest du dich gar nicht über die Clone-Vorwürfe gegenüber OGame aufregen, da du selbst den Diskussionspunkt "Wer ist wessen Clone" eingebracht hast. Du siehst? Es gibt nix zu meggern. Die Geister, die du riefst... (;

Ich empfehle mich
ein Mathestudent, der trotz mangelndem BWL-Studium erfolgreich sein Leben mausert.
ChaOs


ps: Ich bitte Rechtschreibfehler zu entschuldigen. Ist noch zu früh am morgen.
gepostet vor 18 Jahre, 10 Monate von Midil
naja. wie Du schon schreibst, es ist ein Kommentar und beschreibt darum nur MEINE ganz persönliche Meinung, genauso wie Du nun die Deine. Vielen Dank dafür. Das ich mich zu anderen Kommentaren rechtfertigen wollte tut mir nach wie vor leid. Ich habe daraus gelernt.

Denen einen gefällt mein Artikel und ich erhalte 100% Zuspruch (meist im Hintergrund *gg*) den anderen eben nicht. Was solls.

Schade finde ich etwas, dass keiner bislang ein echtes Argument aufzuweisen hat warum meine Behauptungen nicht stimmen. Im besten falle liest man, dass OGame nicht der erste Clone war und andere Spiele doch viel früher am Markt usw., oder meine eigene Person wird an dem Artikel festgemacht und kritisiert. Meine Person und Einstellung tut nichts zur Sache, genausowenig wie die anderen Spiele vor OGame. Eine Marktsituation ist an den Marktführern festzumachen, nicht an denen die vorher nur "da" waren und deren Titel man sich heute kaum noch erinnert. Es ist auch vollkommen egal woher der Marktführer seine Ideen hat. Er hat das Produkt bekannt gemacht und darum ist alles weitere an Ihm zu messen.

Meine Leidenschaft zu BG Spielen zeichnet sich dadurch aus, dass ich an der Entwicklung zweier Spiele beteiligt bin. Was drückt mehr Leidenschaft aus, als etwas zu erschaffen?

Meine Einstellung zu OGame im spielerischen Sinne ist meines erachtens klar ersichtlich. Darum verstehe ich nicht wo hier das Werbepaket für OGame sein soll. Wenn ich für etwas Werbe, dann für Tolleranz und den Willen die Branche miteinander nach vorne zu bringen und nicht gegeneinander.

Ich warte noch immer auf eine wenigstens logisch nachvollziebares Kommentar dazu (es muss ja faktisch nicht mal beweisbar sein - das kann ich ja auch nicht), warum ich so sehr im Unrecht bin.
TomSilver
www.knightsdivine.de
www.omnium-projekt.de
gepostet vor 18 Jahre, 10 Monate von Pinhead
da bin ich voll deiner meinung, ich selbst bin entwickler und das nun seit 2003, davon mal abgesehen, das ich ogame vom hören/sagen kenne habe ich es nie gespielt, will und kann daher auch nichts über die qualität dieses spieles sagen.

mein erstes browserspiel war "die ewigen", danach RoR und irgendwann entdeckte ich, dass ich lieber selbst was machen möchte, und spiel seit dem kein bg mehr, da mir einfach die zeit fehlt.

mein spiel hatte zu spitzenzeiten 700 spieler, da ich gar nicht darauf aus bin, viel mehr zu haben, um vielleicht der "platzhirsch" zu sein, habe ich mich auch weniger um das vermarkten meines projektes bemüht.

was ich an diesem bericht sehr schade finde, ist die aussage, das ein spiel, weil es viele leute hat, wohl das beste und am mark vorherschendeste ist. was nicht stimmt, viele meiner spieler kennen nicht mal ogame. jetzt wo mein spiel eine entwicklungspause macht, suchen einige spieler alternativen. die kriterien sind meist.

- kostenlos
- guter support
- nicht mehr wie 2000 spieler

warum? ja das habe ich auch gefragt, die antwort war in aller regel, bei spielen mit vielen spielern, geht der einzelne schnell unter oder es fehlt der direkte draht zu den entwicklern, sei es wegen vorschlägen oder anderen support sachen.

sicherlich mag es so sein das für firmen, die spieleranzahl wichtig ist und es für sie interssant ist zu werben. nur geht es darum? wenn ich mir überlege, wie ich "die ewigen" angefangen habe zu spielen, dann ror, dort stand und steht immer noch der spieler im vordergrund, da stellt sich die frage, was können wir tun, damit der spieler bleibt und es ihm nicht langweilig wird. und das ist auch mein motto. jeder mag da andere ansichten haben. nur sollte man sich vorsehen und irgendwas an die spitze stellen, ich habe mein spiel bestimmt nicht gemacht, weil es ogame gibt, ich habe da dann doch anspruchsvollere ziele...

die beste werbung ist immer noch die qualität, und gerade bei spielen, die von jugendlichen gespielt werden, ist die mundpropaganda sehr groß.

finde es auch albern bg in einen wirtschaflichen bereich zu trängen, viele entwickler verfolgen ganz andere sachen und es stellt für sie nur ein hobby dar.

ps: sry für die fehler, aber ist reichlich warm heute. :)
MFG PinHead
gepostet vor 18 Jahre, 10 Monate von Mudder
Die 3. Hauptargumente von dir:

1) OGame bedient mit seiner einfachen Spielstruktur die ehr einfache Zielgruppe

Antwort: Ganz klar ja.. das Spiel bedient mit seiner einfachen Spielstruktur und dem Ziel in der Highscore zu klettern eine "einfache" Zielgruppe.
Ähnlich wie CS, welches auch nur ein einfaches Gameplay hat und trotzdem haben Clans da verschiedene Taktiken auf den kleinen Maps. Nix anderes is das mit OGame. Simples Spiel für diejenigen die nicht allzuviel nachdenken wollen wie man denn nun am besten seine Planeten ausbaut.
Gleichzeitig ist bei OGame aber auch das Problem das die ehr junge Community oftmals auch sehr viel ärger macht. Es gibt massenhaft Multiaccounts, es ist nen offenes Geheimniss wer Scripts verwendet und mit Bugs kann man mal eben anfliegende Schiffe löschen oder sich bischel Geld zustecken. (das sind Dinge die ich von verschiedenen (Ex-)Spielern erfahren hab als ich nun mal bischel rumgefragt habe.)
Diese Dinge interessieren aber offenbar die Admins nicht, denn das steht ja nicht im Konzept und folglich kanns solche Fehler und Scripts nicht geben. Alles was die beantworten sind die Fragen "Auf welches Konto soll ich den Beitrag überweisen?"

2) Konkurenz belebt das Geschäft
Auch dies stimmt ohne Zweifel. Doch für ein "normales" BG welches von einem Hobby-Team gestalltet wird, ist OGame keine Konkurenz, denn die haben Ihre Spieler und die Kiddies von OGame wollen die garnicht. Von den Featuren her sind sowieso die meisten Spiele besser als OGame und kaum einer wird wirklich ernsthaft überlegen ein mehr als 2 Jahre altes Spiel klonen zu wollen wenn man es leicht besser gestallten kann. (Pacman will heute auch niemand mehr Klonen denn, denn die Leute spielen lieber 3D-Shooter mit ner Story)
Und ein Hobbyteam kann es auch nicht mit einer Firma wie GameForge aufnehmen. Auch wenn du glaubst das jeder mal eben 10000€ Kredit bekommt, so kann sich ein Hobby-Team im Normallfall nicht erlauben Geld für ne Sendung wie Giga zu zahlen (und wenns nur Fahrtkosten und Hotel sind) - von der Tatsache mal eben 2 Tage die Uni oder Arbeit zu verlassen mal abgesehen. Falls du solche Fahrten jedoch als einfache Nebenkosten abstempeln kannst, dann herzlichen Glückwunsch.. die meisten Studenten haben im Regelfall aber keine reichen Eltern sondern die verdienen Ihr Geld mit Nebenjobs. (Sorry falls das nun doch recht persönlich war, aber nach einigen deiner leider recht "hochnäsigen" Kommentare als BWL-Student und Marketingprofi musste das mal sein.)

3) BG-Szene wäre nur halb so groß ohne OGame.
Jeder 2. Spieler eines jeden BGs kommt über OGame in die Szene.. Sorry aber das kannst du doch selber nicht glauben? Vielleicht gäbe es ein paar BGs weniger und es gäbe wahrscheinlich auch ein paar Spieler weniger aber OGame ist bei weitem nicht so mächtig das man sagen kann, dass es der Retter der BG-Szene sei. Es gab vor OGame schon BGs und es gibt auch viele andere große BGs. Und wie gesagt bedient OGame auch nur die einfachen Spieler während der andere Teil lieber ein paar Details beim Planetenausbau hat.
Und das die BGs technisch und von den Featuren ohne OGame nicht so weit wär wie heute halte ich für blödsinn. Es gab zu OGame-Startzeiten schon spielerisch komplexere BGs und vom Gameplay vergleicht sich heute wohl kaum mehr ein BG mit OGame - soviel zum Thema Konkurenz.
gepostet vor 18 Jahre, 10 Monate von Midil
zu Punkt 3)
Bitte nicht die Multiplikation aus Weiterempfehlungen vergessen!
Ganz sicher kommt nicht jeder 2 Spieler aus OGame.
Aber wenn jeder 10. Spieler immer einen weiteren wirbt und jeder 10. Spieler von denen wieder einen wirbt und davon der 10. einen neuen.... dann wird daraus ein dicker Schneeball.

Vielleicht gab es auch Spieler die bei OGame waren, dann zu einem anderen Spiel gewechselt haben und dort 5 neue Leute durch Empfehlung zu BG´s gebracht haben.

Das sind Werte die leider gar nicht mehr nachvollziehbar sind.

(Sorry falls das nun doch recht persönlich war, aber nach einigen deiner leider recht "hochnäsigen" Kommentare als BWL-Student und Marketingprofi musste das mal sein.)



Das war im Eifer des gefaechts nicht nur hochnäsig, sondern auch total dumm von mir. Ich hoffe Du nimmst meine Entschuldigung an!

TomSilver
www.knightsdivine.de
www.omnium-projekt.de
gepostet vor 18 Jahre, 10 Monate von Dead
Ich stimme Mudder komplett zu
1. ogame wendet sich an die eher junge spielergruppe oder an die unerfahrene (meiner meinung nach). Denn in Ogame sind Multis, etc. kein geheimnis und trotzdem versuchen die leute die besten zu werden und ohne scripts würd ich sagen keine chance

2. Da das ganze alles Ratezahlen sind kann man nicht sagen wieiviele Ogame Leute neue Leute geworben haben und so die BG Szene vergrößert haben.
Bei der Anzahl der Spielen hat Ogame vielleicht ne Rolle gespielt denn jeder will was besseres machen und dann kommt noch mehr "Schrott" grob gesagt raus.
Ich hab eigentlich keine wirkliche vergrößerung mitbekommen weil es ogame gibt (in deutschland). Es gibt zwar immer mehr spieler (auch bei ogame). jedoch glaube ich kaum das das wirklich wegen ogame der fall ist
Man lebt nur einmal
gepostet vor 18 Jahre, 10 Monate von ChaOs
Falls du dir meinen Kommentar richtig durchgelesen haben solltest wirst du gemerkt haben, dass ich es so gut es ging vermieden hab eine eigene Wertung über OGame zu nennen. Ich habe lediglich die Dutzend Unwahrheiten als solche herausgestellt, die hier kursierten. Nennen wir einige.

"OGame ist Marktführer"
Woran machst du das aus? An den reinen Acc-Zahlen? Diese sagen rein gar nichts aus und lassen keinen Schluss auf die Qualitäten von OGame zu. Da die User zudem die Möglichkeit besitzen sich auf knapp 40 Servern anzumelden sollte man von einer weit aus geringerem Zahl als eine Million ausgehen. Den schlechten Ruf den OGame durch die Bank bei den meisten BG-Spielern besitzt zeigt doch recht deutlich, dass es nicht Marktführer sein kann.

"OGame spricht die Massen an"
Wie bereits gesagt glaube ich kaum dass OGame die Massen anspricht. Wenn man sich die Entwicklung der reinen PC-Spiele anschaut sieht man schnell, dass diese weg von schlicht gebauten hin zu komplexen Spielen wandert. Die Browserspiel-Szene ist dabei nicht ausgenommen. Die Leute wollen komplexe Spiele, die zum Nachdenken und Knobbeln anregen.

"Alles andere ist ein Clone von OGame"
Du selbst hast diesen Diskussionspunkt angeführt. Und nachdem nun klar gestellt ist, dass es sich eigl genau anders herum verlief ist dir die Diskussion zuwider? Bleiben wir doch einmal dabei. OGame ist auch nichts anderes als eine schlecht umgesetzte Kopie von GW. Etwas anderes zu behaupten würde stark an der Realität vorbei gehen.

"Durch OGame bekommen andere BGs Zulauf"
Ähm, deine Behauptung hätte ich gerne bewiesen. Wo steht geschrieben, dass alle Welt über OGame in die BG-Szene einsteigt? Ich für meinen Teil kannte OGame anfangs nicht. Ich kam zu BG durch Planetarion. Und die knapp 50 Studenten, die ich in der Uni auch immer BGs zocken sehe, kennen OGame zum Großteil auch nicht. Es ist schon recht interessant sich in den Pausen zwischen den Vorlesungen einmal die BG-Interessen der Leute anzuschauen. Da flimmern im Ziv-Pool auf allen 40 Rechnern alle möglichen BGs, OGame sucht man jedoch meist vergeblich. Woran wird das wohl liegen.

Im Grunde ist mir OGame recht egal. Die Entwickler könnten dort ihre minderjährige Kundschaft auch noch bis ins nächste Millenium abzocken, wenn denn nicht solche Unwahrheiten verbreitet würden. "Bestes Browsergame", "Beliebtestes Browsergame", etc. pp. Bleib bei den Fakten und beweis deine Thesen. Du verlangst von mir Gegenthesen. Jedoch will ich darauf hinweisen, ähnlich wie bereits Sarge, dass es nicht meine Intention ist Gegenthesen zu liefern. Ich für meinen Teil begnüge mich damit, falsche Thesen wie du sie verstärkt gemacht hast zu widerlegen. Eine Bewertung im Detail über egal welches Browsergame erspare ich mir hier und verweise auf das Spieleverzeichnis, wo dies sicherlich besser aufgehoben wäre.

Wie Sarge bereits gesagt hat werden deine Thesen nicht richtiger, nur weil die Leute keine Gegenthesen geben wollen. Es reicht bereits, wenn man die Falschheit deiner Thesen hervorstellt, um sie zu widerlegen.

Nimm das ganze nicht allzu persönlich. Ich richte mich mit meinem Post nicht gegen dich. Nur solltest du vllt in Zukunft deine Behauptungen mit Beweisen belegen, statt sie im Raum stehen zu lassen.

mfG
ChaOs

gepostet vor 18 Jahre, 10 Monate von Herr Schmidt
Marktführerschaft hat nichts mit einem möglicherweise schlechten Ruf zu tun sondern es geht hier um harte Zahlen.

1 Millionen Acc auf 111 Servern reichen da vollkommen aus. Natürlich mag der eine oder andere merkwürdige andere Kriterien haben, was die Marktführerschaft betrifft, aber da ist reine Augenwischerei.
Das Ogame in dem Punkt Nummer Eins ist lässt sich nicht bestreiten - selbst objektivere Quellen (Heise) sprechen von einer markführenden Stellung (250.000 Spieler bei einem etwa 300.000 Gesamt-BG Spielern in Deutschland).

Das es die Massen anspricht lässt sich ebenso leicht beweisen - denn der Satz sagt nichts anderes, als das es die meisten Spieler auf sich vereint - siehe dazu auch den ersten Punkt.

Die Klon-Diskussion halte ich im großen und ganzen für unfruchtbar - letztendlich sind alle BGS Clone und lassen sich imho auf die Aufbauspiele anfang der 90er zurückführen.
Aber wer es gerne genau will: Ogame wurde als Verbesserung von GW geproggt - und ein Großteil der Spiele die danach kamen wurden als Versuch geproggt besser als Ogame zu sein.

Zum Einstieg: Gut das du persönliche Bekanntheit als Argument gelten lässt - in meinem Bekanntenkreis sind alle mit Ogame eingestiegen und haben dann meist einige andere ausprobiert um wieder zu Ogame zu kommen oder WoW zu zocken :)
Ansonsten lässt sich so was wahrscheinlich nur eine Strukturanalyse nachvollziehen - was aber augenscheinlich ist: Durch Ogame sind mehr Leute in den BG-Bereich gekommen als durch irgendein anderes BG bisher.

mfg


www.ogame-tutorial.de - News und Infos zu Ogame
www.ogame-hilfe.de - Livechat zu Ogame
gepostet vor 18 Jahre, 10 Monate von Midil
Da flimmern im Ziv-Pool auf allen 40 Rechnern alle möglichen BGs, OGame sucht man jedoch meist vergeblich. Woran wird das wohl liegen.


woran? Na Du stehst in einer Uni. Geh doch mal in die Haushalte.

Bleib bei den Fakten und beweis deine Thesen.



mach ich! - Gleich morgen werde ich eine bundesweite Marktstudie in Auftrag geben. *kopfschüttel*

Ich für meinen Teil begnüge mich damit, falsche Thesen wie du sie verstärkt gemacht hast zu widerlegen. Es reicht bereits, wenn man die Falschheit deiner Thesen hervorstellt, um sie zu widerlegen.



Du basierst die Hervostellung der Falschheit meiner These auf Gerüchten und Einzelaussagen, ohne sachliche Denkweise, sondern eher noch verbunden mit einer deutlich negativen Einstellung gegen OGame. Wo ist denn hier Deine Beweiskraft und vor allem die Seriosität? Ich habe meine These immer mit meiner persönlichen Meinung begründet. Eine Idee, die ich mir halt mal so zusammengedacht habe, mit keinem Anrecht auf Richtigkeit. Ihr wollt diese These aber mit angeblichen Fakten aus dem Markt widerlegen.

Nimm das ganze nicht allzu persönlich. Ich richte mich mit meinem Post nicht gegen dich.



naja. leicht fällt mir das nicht gerade...

Nur solltest du vllt in Zukunft deine Behauptungen mit Beweisen belegen, statt sie im Raum stehen zu lassen.



Wie gesagt - es ist nur eine Theorie, eine Idee, eine Möglichkeit die ich mir so ohne Anspruch auf Richtigkeit überlegt habe. Wozu brauche ich Beweise? Einstein konnte seine Relativitätstheorie auch nicht beweisen.
Du dagegen brauchst dann schon echte Beweise - keine Gegenthese - um zu zeigen dass meine Theorie falsch ist. Aber die kann ich bei Dir nicht erkennen. Alle Informationen beziehen sich auf Gerüchte und Einzelerfahrungen. Das reicht wahrlich nicht aus um einen Beweis zu erbringen. ABER DEN ERWARTE ICH DOCH AUCH GAR NICHT!
Dann wäre es doch schöner und fruchtbarer gewesen eine andere Theorie zu erstellen und diese logisch zu begründen.


TomSilver
www.knightsdivine.de
www.omnium-projekt.de

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