Ogame - gut oder böse?

Ogame polarisiert die BG-Gemeinde, weil es sich durch die Tatsache, dass es eines unter mehreren Spielen ist, welche von gameforge professionell vermarktet werden, von jenen Spielen, die aus Idealismus entwickelt und betrieben werden, unterscheidet.

Selbstverständlich kann niemand den Umstand, dass die Mitarbeiter von gameforge an einem der bekanntesten Spiele verdienen wollen und dies auch tun, kritisieren. Auch den Enthusiasmus des Spielers, der im Ogame-T-Shirt seinen Morgenkaffee aus der Ogame-Tasse trinkt und mit Ogame-Tasche und Ogame-Kappe ausgerüstet, zur Schule bzw. Arbeit marschiert, wird niemand angreifen. Der Gedanke und die Vorstellung ruft zwar ein Lächeln auf meine Lippen, aber ich werde den Menschen nicht verurteilen - dieser Mensch ist eben ein Fan, ebenso wie mein Nachbar ein Bayern-Fanatiker ist.

Du sprichst davon, dass Konkurrenz den Wettbewerb fördere, Tom Silver.
Das ist eine Tatsache und ich widerspreche nicht.
Im Moment sieht es jedoch eher so aus, als würde Bayern Münchens Starmannschaft mit SuSGOffenthal auf dem Spielfeld stehen. Kennt hier jemand die SuSGO? Genau!
Der Unterschied zwischen Ogame (stellvertretend für alle von gameforge vermarkteten Spiele) zur Masse der Browsergames besteht doch darin, dass bei ersterem das Team seine Brötchen mit dem verdient, was bei letzteren in der Regel ein Hobby ist. Als Freizeitentwickler kann man seinem "Baby" einfach nicht die Aufmerksamkeit und die Zeit schenken, wie es ein Entwickler tun kann, dessen Beruf dies ist.
Und trotzdem gibt es scheinbar eine ganze Menge an Ogame noch auszusetzen. So höre(!) ich von Bugs, die noch immer nicht behoben sind, von der massiven Nutzung von Scripten, eine Unzahl von sogenannten Multis, Kritik am Support bzw. der Erreichbarkeit des Supports ... alles Dinge, auf die ein "Freizeit-Admin aus Idealismus" extrem Wert legt - faire Bedingungen für alle Spieler!
Natürlich gebe ich gern zu, dass Gerüchte Schall und Rauch sind und man auf diese nichts geben solle - aber warum hält sich dieser Ruf so hartnäckig, wenn nichts dran ist? Ist nicht doch unter jedem Rauch auch mindestens ein Feuerchen?
Dann bleibt die Frage: Warum zum Teufel, wird das nicht besser gemacht, wenn schon soviel Geld in das Projekt gepumpt wird?
Oder wird darauf etwa kein Wert gelegt? Zielt das Projekt also wirklich nur darauf ab, den Spielern das Geld aus der Tasche zu ziehen?

Warum wurde sich so stark dagegen gewehrt, als die Sprache davon war, andere BG's seien ein Klon von Ogame?
Weil Ogame einfach nicht das erste Spiel war, das die Massen angezogen hat - das waren defnitiv Spiele wie Galaxywars oder Planetarion. Mag GW sein wie es will ... es hat die Menschen zu den BG's gezogen.
Weil sich zumindest die Entwickler, die ich kenne, enttäuscht von GW vorgenommen hatten, ein Spiel zu kreiieren, das mehr geistigen Einsatz vom Spieler und vom Adminteam fordert und ständig weiterentwickelt wird.

Warum haben "Ogame-Kiddies" einen so miesen Ruf?
Weil die Spieler, die von Ogame zu einem anderen Spiel kommen und die man "hört", sich in einer Weise bemerkbar machen, die einfach "unter aller Sau" ist. Es wird geflamet, es werden in der größten Dreistigkeit und (was viel schlimmer ist) mit der größten Dämlichkeit bestehende Regeln gebrochen, mit der Ogame-Erfahrung und -Leistung geprotzt ... und vor allem geschimpft, weil das Spiel viel zu kompliziert sei. Man motzt rum, weil man nach 3 Wochen Spiel noch immer nicht in den Top10 ist und man realisiert, dass man einiges am Aufbau vermasselt hat.
Kommt ein (solcher) Spieler von Ogame zu einem anderen BG wird von diesem oft erwartet, dass alles so läuft wie bei Ogame und wenig bis gar keine Bereitschaft gezeigt, sich auf ein neues Spiel einzulassen. Wird diese Erwartung enttäuscht - und das passiert meistens, da es sich ja in der Regel nicht um einen Ogame-Klon handelt - wird die gute Kinderstube vergessen und der Kreis schließt sich.

Desweiteren genießt Klaas Kersting unter den "GW-Zockern aus alten Tagen" nicht den besten Ruf, um das mal gelinde zu formulieren, was ebenfalls nicht gerade förderlich für den Ruf von von gameforge vermarkteten Produkte ist. Vieles ist geschehen, das für Unmut gesorgt hat und (noch lange) nicht vergessen ist.

Die Auseinandersetzung zwischen in bester kapitalistischer Tradition an die Masse verkaufter Spiele und den kleinen Randgruppenspielen idealistischer Entwickler um die meisten Spieler werden sicherlich die professionell vermarkteten Spiele "gewinnen".

Bleibt die Frage, warum man sich als Hobby-Entwickler trotz der Konkurrenz dazu entschließt, etwas eigenes auf die Beine zu stellen.


Für mich persönlich sind gw und ogame das winME und winXP unter den Bowsergames.

Und noch eine Anmerkung ganz persönlicher Natur:
Wer anderen ein Semester in Betriebswirtschaft und Kommunikationswissenschaft empfiehlt, sollte selbst zumindest den richtigen Gebrauch von "als" und "wie" beherrschen.

Die Auseinandersetzung zwischen in bester kapitalistischer Tradition an die Masse verkaufter Spiele und den kleinen Randgruppenspielen idealistischer Entwickler um die meisten Spieler werden sicherlich die professionell vermarkteten Spiele "gewinnen".

Bleibt die Frage, warum man sich als Hobby-Entwickler trotz der Konkurrenz dazu entschließt, etwas eigenes auf die Beine zu stellen.

Naja, die Hoffnung besteht noch, dass der Kampf anders ausgeht (; Ich vertraue immer noch auf den starken Zusammenhalt in so manchen BG-Communities, die ihr Projekt/BG am Leben halten. Ein professionell vermarktetes Spiel wird nur sehr schwer mit seiner Community da ran kommen. Es besteht aus Sicht der Spielerschaft schlicht keine Notwendigkeit, sich für "sein eigenes" Browsergame einzusetzen, wenn der Fortbestand durch Geld gesichert ist.

Ansonsten kann ich mich deiner Meinung nur voll und ganz anschliessen. Besser hätte man es gar nicht sagen können.

Ogame polarisiert die BG-Gemeinde, weil es sich durch die Tatsache, dass es eines unter mehreren Spielen ist, welche von gameforge professionell vermarktet werden, von jenen Spielen, die aus Idealismus entwickelt und betrieben werden, unterscheidet.

Selbstverständlich kann niemand den Umstand, dass die Mitarbeiter von gameforge an einem der bekanntesten Spiele verdienen wollen und dies auch tun, kritisieren. Auch den Enthusiasmus des Spielers, der im Ogame-T-Shirt seinen Morgenkaffee aus der Ogame-Tasse trinkt und mit Ogame-Tasche und Ogame-Kappe ausgerüstet, zur Schule bzw. Arbeit marschiert, wird niemand angreifen. Der Gedanke und die Vorstellung ruft zwar ein Lächeln auf meine Lippen, aber ich werde den Menschen nicht verurteilen - dieser Mensch ist eben ein Fan, ebenso wie mein Nachbar ein Bayern-Fanatiker ist.

Genau! Und mindestens soviele wie den FC Bayern München lieben, hassen diese Mannschaft auch. Polarisierung regt zu Diskusionen an. Diese 1 Mio User von OGame sind ja nicht nur in Deutschland. Nehmen wir mal an, es gibt in Europa genauso viele "Ogame-Hasser" wie Sympathisanten... wo ist das Problem? auf einmal diskutieren 2 Mio Menschen schon darüber, welches Spiel denn nun das Beste sei... Eine reine Glaubensfrage. Und solange es nicht zu "Glaubenskriegen" kommt, ist doch alles paletti. Solange geredet wird, wird auch gespielt. Und das ist definitv gut für die Browsergameszene...

Gruß Kasper

naja... es gibt immer einen der besser ist - und Du bist wohl der,
der besser ist als wie ich.
Danke für Deinen Beitrag!


TomSilver
www.knightsdivine.de
www.omnium-projekt.de

Find ich gut was Du das schreibst Kasperle.

Natürlich hat der TUS Trippstadt keine Chance gegen den FC Bayern. Genauso wenig wie ein Tante Emma Laden gegen LIDL. Die Vergleiche sind aber auch vollkommen falsch.

Auf meinen Bericht gemünzt hätte der FC Bayern den Fußball nach vorne gebracht und unmittelbar dazu beigetragen dass der TUS Trippstadt seine eigene kleine Fangemeinde bekommen hat.
Auf die Realität ist das aber überhaupt nicht zu übertragen, denn wenn ein Bayern Fan nicht mehr mit der Mannschaft zufrieden ist, wird er sicher kein Fan vom TUS Trippstadt.

Ist aber ein Spieler mit OGame unzufrieden, so ruft er die Seiten von Galaxy News auf und findet 200 weitere Vereine von denen er Fan werden kann. Ich kenne sogar ehemalige OGame Spieler, die mittlerweile einen eigenen Verein gegründet haben und in der TOP 15 mitspielen.
Nicht schlecht oder?

TomSilver
www.knightsdivine.de
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Also schlussfolgerst du aus der Frustation der User mit OGame, die sich daraufhin ein anderes BG suchen, auf die positiven Effekte die du OGame anrechnen willst? Das ist so, als ob man sagen würde: Die Leute sind unzufrieden mit der SPD. Daraufhin wählen sie CDU. Also hat die SPD allen etwas gutes getan. Ähm, nein. So kann man nicht argumentieren. Man wählt ein Browsergame nach Interessen, nicht nach Frustationserfahrungen aus anderen BG. Leute beginnen ihre BG-"Karriere" nicht zwangsläufig mit OGame, bzw. auch nicht um dann weiter zu wandern. Sie finden Browsergames durch Seiten wie diese hier. Und nicht Seiten wie diese hier durch Browsergames. Ich würd mal gern wissen, wo ihr alle eure Ideen herkriegt.
Zu deinem Post zu meinem Kommentar sag ich später was, erstmal muss ich leider wieder weiter.

eigentlich finden die meisten leute bgs durch kommunikation mit leuten, sei es im rl oder via foren oder irc/icq/etc. seiten wie gn/gd machen da nur einen geringen teil aus.

und TomSilver, das es keine wirklichen argumente gegen deine behauptungen gibt, liegt daran das auf keiner seite (also pro/contra deiner behauptungen) wirkliche beweise existieren. denn bis jetzt hat wohl noch keiner studien drüber gemacht oder irgendwas drüber geforscht. alle infos basieren wohl auf eigener überlegung/meinung und eventuell umfragen (welche allerdings nicht unbedingt repäsentativ sind) unter spielern.

die meisten spieler die ich kenne sind entweder alte gw hasen die ogame nie wirklich gespielt haben oder sie sind komplett neu im bg bereich und wissen nicht wirklich was von ogame oder sie auf irgendwelchen pfaden gekommen und haben auch ogame ausgelassen. somit könnte man genauso sagen das ogame nicht wichtig wäre. kommt eben immer drauf an wen und wo man fragt.

zum artikel noch, was fehlt ist einfach wirklich eine beweissführung bzw eine ausarbeitung der ganzen these, denn für mich persönlich kommt es so rüber als sei es einfach nur eine weitere meinung und dazu braucht ich keinen extra artikel und auch keinen marketingfachmann :)

Natürlich habe ich keine handfesten Beweise - die verlange ich ja auch aus eben diesem Grund nicht von den anderen Mitschreibern hier.
Aber ich habe doch eine These wie Du hier schreibst.
Zu einer These gehört eine Gegenthese. Diese beruht dann aber nicht darauf nur die erste These zu zerpflücken, sonder auf eigenen Ideen dazu.
Eine Argumentation zu meiner These findest Du sehr wohl im Text.

Leider bin ich wohl ein grottenschlechter Schreiber, dass die keiner sehen will und so sollte ich mich aus dem Schreib-Geschäft wieder zurückziehen ,-)
TomSilver
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nein. das war nur ein Beispiel für das FC Bayern Modell.
Dann hättest Du natürlich recht mit den Parteien.

Als kleine Antwort will ich Dir schreiben wie ich zu den BG Spielen gekommen bin:
Ich treffe einen Freund und der erzählt mir, dass er im Imternet ein kostenloses Spiel spielt. Es heißt Online-Soccer. Der Gedanke ein Spiel mit "echten" vielen Spielern zu spielen fand ich toll und so wurde ich Spieler von Online-Soccer. Das wiederum habe ich meinem Bruder erzählt und auch er spielt Online-Soccer.
Das fand er so toll, dass er nach einem Spiel suchte, dass mehr seinem Geschmack entspricht (Strategie) und so fand er Knightsdivine. Er ruft dann wieder mich an und seither spiele auch ich Knightsdivine.

Stell Dir diese Geschichte nun mal bei 20% aller OGame Spieler vor, dann weiß man was OGame für die BG Szene in den vergangenen Jahren geleistet hat. Ich will nicht absprechen, dass man heute OGame löschen könnte, ohne dass es dem Markt besonders schaden würde, vielleicht wäre sogar das Gegenteil der Fall ! - auch hier will ich gar nicht wiedersprechen , aber das ändert nach meiner ganz persönlichen Meinung nichts an der Tatsache, dass wir ohne ein OGame 3 Jahre hinter der Spielerzahlen Entwicklung liegen würden.

Handfeste Beweise würde mich natürlich interessieren. Ich fürchte ich bekomme nur keine Marktstudie in dem Umfang gebacken *gg* :-)

Schön ist aber, dass wir so langsam auf eine sachliche und fruchtbare Ebene der Diskussion finden.
TomSilver
www.knightsdivine.de
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ach und zu dem FC Bayern Modell
So kann man es schon sehen.
Doch es gibt dann noch zig weitere "Vereine" die nicht mal so groß sind und trotzdem erfolgreicher sind als Bayern. Siehe Liverpool.
Und es gibt natürlich noch viel viel viel größere siehe Chelsea oder Real
Man lebt nur einmal

//edited by Sarge: werd das system nie verstehen ^^ .. hätte hinter dem Kommentar von (21.06.2005 15:04) eingereiht werden sollen, sry.

hier nocheinmal die kurzfassung von meinem gerade leider draufgegangen kommentars:

Aber ich habe doch eine These wie Du hier schreibst.

Zu einer These gehört eine Gegenthese. Diese beruht dann aber nicht darauf nur die erste These zu zerpflücken, sonder auf eigenen Ideen dazu.


Hier erkennt man wohl die BWL'er

Die einzige Anforderungen an eine These die gestellt werden musst, ist das sie falsifizierbar ist.

Damit es vielleicht auchmal die BWL'er verstehen.

Sehen wir mal davon ab, dass deine These im wissenschaftlichen Sinne noch nichteinmal eine ist (da wir nicht in die Vergangenheit zurückreisen können (zumindest nach unserem jetzigen verständnis) und sie falsifizieren können. ) so benötigt man nie, nie nie niemals eine Gegenthese um eine These zu widerlegen.
Ein kleines Beispiel für BWL'er:
Vor die liegt ein großer Haufen Euroscheine. (Es sind genau 12.545€ ). Du stellst aus welchem Grund auch immer die These auf das sind genau 10.000€ (vllt warst du ja davor auf der Bank mit deinem neuem BG und der liebe her hat dir ein in etwa gleichgroßen Berg gegeben). Ich fang einfach mal an zu zählen.. und zwar genau bis ich 10.001+€ habe. Und siehe da deine These ist soeben widerlegt worden. Von mir wird in keinsterweise verlangt eine "Gegen"these aufzustellen wie das sind 12.545€. Niemals.

Och komm schon Sarge, sei nicht so haarespaltend, ich meinte eben Argumente und nicht Thesen - wird es nun wohl kommen.
Tja liegt vielleicht an meiner eher naturwissenschaftlichen Ausbildung, aber ich finde die falsifikation eines Argumentes immernoch das stärkste Gegenargument.

Schauen wir uns ein paar Hypothesen von dir an:
(von mir zusammengefasst)
Ein jedes Aufbau-strategie Spiel sei ein "Klon" Ogame's und sei entwickelt worden aufgrund des Zieles ein besseres Ogame zu erschaffen.
Falsifizieren wir mal dieses Aussage anhand des Beispiels "Travian" (ein typisches Aufbaustrategiespiel nur in einer anderen Epoche wie Ogame - ergo laut dir ein Klon Ogame's) :
Aus recht zurverlässlicher Quelle kann ich behaupten das weder KEEN noch ich selbst jemals uns vor dem beginn der Entwicklung Travians in Ogame eingeloggt haben. Doch wir kannten so sachen wie Colonisation, Civilisation, Age of Empires, Siedler usw usw (Aufbaustrategie) sowie auch z.b. GW (Browsergamekonzept (vater ogame's ?) ) sowie einigen anderen BG's (meinerseits namentlich in dem Bereich Inselkampf und Die Stämme) ). Somit sollte doch recht deutlich sein, das es kein Klon Ogame's ist und vorallem nie das Ziel war ein Spiel zu verbessern das man noch nichteinmal kannte.

Eine andere Hypothese deinerseits:
Ogame wird den Platz #1 (gemessen an Marktführer) nie verlieren.
Nun diese These werde ich nicht falsifizieren. Nicht ich. Nein da lass ich einfach mal für mich arbeiten... nämlich die Zeit. Ich stelle nun einfach mal eine von dir gewünschte Gegenthese auf: Ogame wird nicht Marktführer bleiben. (Vllt ist dir schon aufgefallen ich kann ohne Probleme eine Gegenthese aufstellen ohne jemals eine Aussage über deine These zu treffen? Warum ? Zurück zu den Geldscheinen.. du sagst es sind 10k€ .. ich sage das sind 13k€ und schleich von dannen. (die Gegenthese kann natürlich -wie nun in dem Beispiel- genauso falsch sein. )
Im übrigen ist es auch in eurem Interresse das die Zeit meine These verifizieren wird. Denn wozu neue Spiele entwickeln wenn Ogame marktführer bleibt? Ihr hättet euch ne Menge Arbeit sparen können wenn du davon so überzeugt bist -.-

Soviel zu Sarge's kleinem Ausflug...
getreu nach dem Motto:
proud2be not a wiwi.

Kein Wunder das die deutsche Wirtschaft im Arsch ist..

Och komm schon Sarge, sei nicht so haarespaltend, ich meinte eben Argumente und nicht Thesen - wird es nun wohl kommen.

ach was kommt nicht. Ich hab das mit dem Geld gar nicht kapiert *gg* Sonst noch wer? *grübel*

Ein jedes Aufbau-strategie Spiel sei ein "Klon" Ogame's und sei entwickelt worden aufgrund des Zieles ein besseres Ogame zu erschaffen.

zu der ersten Aussage Klone. Den schwarzen Peter muss ich mir anziehen. Ich hätte nie OGame Klone schreiben sollen. Dass hat vermutlich Diskussionen angeregt und zu Missverständnissen geführt, was mir nun immer deutlicher wird je mehr auf dem Wort herumgeritten wird.
OGame Kone ist für mich ein Synonym welches für alle Spiele dieses Spielprinzips steht. Nämlich Forschung lvl 1-15, Gebäude lvl 1-10, Waffe lvl 1-5, raiden, raiden, raiden, und das endlos lange. Ein kleines Beispiel aus meinem Kampfsport: Wenn mein Trainer sagt: "Ihr greift Euren Trainingspartner wie einen Boxer an, oder wie ein Karateka, oder wie ein Thai, dann wissen alle genau wie der Angriff auszusehen hat. Man muss nicht immer wieder die selbe Leier bringen was das nun ist. OGame steht als Synonym weil einfach jeder weiß welches Spielprinzip dahinter steht. Somit wollte ich also nicht sagen, dass alle OGame nachbauen, sondern lediglich, das Spielprinzip dahinter, dass ohne Zweifel schon früher erfunden wurde. (OGame Klone: - übrigens kein von mir geprägter Begriff sondern in einigen Beiträgen benannt wenn ein neues Spiel vorgestellt wurde "öh - scheiß Spiel, auch nur ein OGame Klone")

Ein jedes Aufbau-strategie Spiel sei ein "Klon" Ogame's und sei entwickelt worden aufgrund des Zieles ein besseres Ogame zu erschaffen.

Schreibe ich echt so schlecht? Wo habe ich denn geschrieben, dass es das Ziel ist ein besseres OGame zu machen?!
Ich schreibe:

Konsequenz daraus: Ich muss ein Spiel machen, dass besser ist. Aufwendiger, technischer, tiefer, strategischer, mehr Grafik usw usw.

Das bedeutet: Das Rad muss nicht zwei mal erfunden werden, wenn ein Game wie OGame schon so viele daran gebunden hat. Bringe ich ein Spiel, dass diesem Spielprinzip entspricht hat der Spieler doch keinen Grund zu wechseln. Und warum sollte er sol ein Spiel dann noch nebenher spielen? Nur weil er jetzt in der Wüste kämpft und eine Oase statt Planeten hat und Panzer ansztelle von Raumschiffen?
Also muss der Entwickler schon etwas schaffen mit Alleinstellungsmerkmal. Eben eine schönere Grafik mit einem neuen Thema und einem komplexeren Ablauf. Das hat dann aber zur Folge, dass er mit diesem Spiel nicht mehr die OGame-Jamba-Klingelton Generation erreicht und somit nicht den Erfolg von OGame hat. Travian ist da sicher auf dem richtigen Weg ein Mitbewerber von OGame zu werden. Simples Spielprinzip mit bester Spiel(er)führung und ansprechenden Grafiken.

Ich stelle nun einfach mal eine von dir gewünschte Gegenthese auf: Ogame wird nicht Marktführer bleiben. (Vllt ist dir schon aufgefallen ich kann ohne Probleme eine Gegenthese aufstellen ohne jemals eine Aussage über deine These zu treffen?

Bravo! So hab ich mir das vorgestellt. Würde da nun noch stehen: Ogame wird nicht Marktführer bleiben, weil sich der Markt innerhalb der nächsten zwei Jahre an qualitativ hochwertigen Produkten ausrichten wird, wäre das sogar eine These mit Argumentation und nicht nur eine platte Behauptung.

Im übrigen ist es auch in eurem Interresse das die Zeit meine These verifizieren wird. Denn wozu neue Spiele entwickeln wenn Ogame marktführer bleibt?

wir wollen mit unserem Spiel eine neue Zielgruppe ansprechen und keine OGame Kunden abwerben. Die sollen doch auch noch von was leben. Oder noch schlimmer: stell Dir vor Du hast recht, OGame geht futsch und wir haben kein Spiel!

Soviel zu Sarge's kleinem Ausflug...

Danke dafür!

TomSilver
www.knightsdivine.de
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